Guten Abend!

Ich hoffe, sowas ist erlaubt und dass ich das richtige Unterforum dafuer gefunden habe.

Selber bin ich nicht der Modellbahner, ich bekomme immer nur die Wuensche von meinem Vater ;)

Fuer seine relativ beeindruckende Anlage, die sich auf ein BW Thema konzentriert, kommt er mir jetzt wiederholt mit dem Wunsch, um die Anlage herumlaufen zu koennen und dabei das rollende Material steuern zu koennen.
Momentan ist noch alles kabelgebunden: Spur HO, Steuersystem Roco digital.
Eine 2. Steuereinheit gaebe dann auch endlich die Moeglichkeit ein Programmiergleis einzurichten.

Nun ist der alte Herr schon Mitte 80 und der ganz neue Krempel ist ihm schlicht vielzuviel.
Eine Z21 soll es explizit nicht sein.
Stattdessen haette er lieber eine alte Roco Funkmaus mit der entsprechenden MultiZentralePro (10830?).
Die gibt's nun nicht mehr neu...hmm

Also soll ich mal herumfragen, was es fuer Moeglichkeiten gibt die irgendwo gebraucht zu erhalten..

Hat zufaellig jemand einen heissen Tipp fuer einen Haendler, der solche Ware im Angebot haben koennte?
Oder hat gar einer der werten Foristen eine ungenutzte MultizentralePro, die er bereit waere herzugeben?

Ich hoffe mit der Frage hier nicht gegen die Netiquette zu verstossen und wenn Antworten kommen:
Vielen herzlichen Dank!

Hallo Johann.

Er hat jetzt ne normale (rote) Multimaus?

Glaube die erwähnte blaue Multimaus hat keine großen Stückzahlen erreicht. Bewusst habe ich die noch nie gebraucht gesehen. Da solltest dich bei den üblichen Verdächtigen auf die Lauer legen und ne entsprechende Suche abonnieren. Wenn man nach verkauften Artikeln sucht, finden sich immerhin 2 verkaufte Angebote im Mai. Allerdings eine aus der Slowakei für 250€, die hätte ich persönlich wohl nicht bestellt.

Die WLan-Multimaus mit der kleinen z21 start ist fertig eingerichtet vom Look&Feel nichts anderes. Aber das geht natürlich nur, wenn der alte Herr das will. Vielleicht mal bei der nächsten Modellbahnausstellung testen lassen.

VG Christian

Zitat von Chrischi84 im Beitrag #2

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Er hat jetzt ne normale (rote) Multimaus?

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Zitat von Chrischi84 im Beitrag #2

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Glaube die erwähnte blaue Multimaus hat keine großen Stückzahlen erreicht. Bewusst habe ich die noch nie gebraucht gesehen. Da solltest dich bei den üblichen Verdächtigen auf die Lauer legen und ne entsprechende Suche abonnieren. Wenn man nach verkauften Artikeln sucht, finden sich immerhin 2 verkaufte Angebote im Mai. Allerdings eine aus der Slowakei für 250€, die hätte ich persönlich wohl nicht bestellt.

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Zitat von Chrischi84 im Beitrag #2

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Die WLan-Multimaus mit der kleinen z21 start ist fertig eingerichtet vom Look&Feel nichts anderes. Aber das geht natürlich nur, wenn der alte Herr das will. Vielleicht mal bei der nächsten Modellbahnausstellung testen lassen.

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Zitat von Johann im Beitrag #1

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Eine Z21 soll es explizit nicht sein.

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Zitat von Johann im Beitrag #1

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Stattdessen haette er lieber eine alte Roco Funkmaus mit der entsprechenden MultiZentralePro (10830?).
Die gibt's nun nicht mehr neu...hmm

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Hallo Jo,

ich kenne die Anlage deines alten Herrns nicht, von daher kann ich seine dort installierte Elektrik nicht einschätzen. Weißt du ob er da mehr als den Verstärker und ggf. ein paar Booster hat? Statt dem alten Verstärker wird heute der Multimaus in Startsets die z21 start beigegeben. Vom Anschluss und der anschließenden Bedienung ist beides gleich. Das mag überraschen, ist man doch sonst im Elektroniksektor gewohnt, dass sich ständig etwas ändert. Das einzige was dann zu damals anders ist, dass man tatsächlich Decoderwerte, z.b. eine Lokadresse auslesen kann. Das funktioniert mit dem alten Verstärker nicht, das Menü ist dennoch gleich.

Technisch ändert sich durch die z21 start ne Menge und die Erweiterbarkeit ist wesentlich größer, aber das soll kein Thema sein. Die Bedienung ist absolut gleich im Minimalausbau. Das ist ja meist das Wichtigste für ältere Leute.

Es gab/gibt auch Premiumstartsets mit WLan-Maus: https://www.roco.cc/de/product/247700-0-...0/products.html

Schau doch mal in die Online-Anleitung, ob ihr den Umstieg nicht doch hinkriegt. Das Schwierigste ist die Verbindung der Funkmaus mit dem WLan. Startsets sind durchaus Komponenten beigelegt (die man auch einzeln kaufen kann), deren Anschluss und Betrieb für einen Anfänger/Einsteiger möglich ist. Das kriegst auch du hin und dem alten Herrn dürfte die Frequenz auf dem das Ganze läuft Wurst sein, auch wenn es da manchmal ums Prinzip geht.

VG Christian

Zitat von Chrischi84 im Beitrag #5

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ich kenne die Anlage deines alten Herrns nicht, von daher kann ich seine dort installierte Elektrik nicht einschätzen. Weißt du ob er da mehr als den Verstärker und ggf. ein paar Booster hat?

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Zitat von Chrischi84 im Beitrag #5

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Statt dem alten Verstärker wird heute der Multimaus in Startsets die z21 start beigegeben. Vom Anschluss und der anschließenden Bedienung ist beides gleich. Das mag überraschen, ist man doch sonst im Elektroniksektor gewohnt, dass sich ständig etwas ändert. Das einzige was dann zu damals anders ist, dass man tatsächlich Decoderwerte, z.b. eine Lokadresse auslesen kann. Das funktioniert mit dem alten Verstärker nicht, das Menü ist dennoch gleich.

Technisch ändert sich durch die z21 start ne Menge und die Erweiterbarkeit ist wesentlich größer, aber das soll kein Thema sein. Die Bedienung ist absolut gleich im Minimalausbau. Das ist ja meist das Wichtigste für ältere Leute.

Es gab/gibt auch Premiumstartsets mit WLan-Maus: https://www.roco.cc/de/product/247700-0-...0/products.html

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Zitat von Chrischi84 im Beitrag #5

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Schau doch mal in die Online-Anleitung, ob ihr den Umstieg nicht doch hinkriegt. Das Schwierigste ist die Verbindung der Funkmaus mit dem WLan. Startsets sind durchaus Komponenten beigelegt (die man auch einzeln kaufen kann), deren Anschluss und Betrieb für einen Anfänger/Einsteiger möglich ist. Das kriegst auch du hin und dem alten Herrn dürfte die Frequenz auf dem das Ganze läuft Wurst sein, auch wenn es da manchmal ums Prinzip geht.

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Hallo Jo,

nur mal ganz kurz:

Die drei Varianten der z/Z21 unterscheiden sich zwischen z21 Start und z21 (beide weiß) nur durch die Freischaltung, die Start braucht zusätzlich einen (kostenpflichtigen) Freischaltcode. Die Z21 (schwarz) bietet wesentlich mehr Anschlussmöglichkeiten, wird Dein alter Herr aber wohl kaum nutzen. An allen funktioniert die (rote) Multimaus auch ganz ohne Freischaltung wie vom Verstärker gewohnt.
Die z/Z21 lassen sich sowohl mit dem von Roco angebotenen Router (Plug&PLay) als auch mit jedem anderen halbwegs aktuellen Router ins Netz/WLAN bringen, dann aber mit Konfiguirationsaufwand (und etwas Wissen über Netzwerke und deren Adressen). Die z/Z21 selbst hat kein WLAN-Modul.
Die WLAN-Maus läßt sich nur per WLAN mit der z/Z21 verbinden, wie ja schon der Name sagt.
Der Booster-Anschluss ist ein Booster-Bus, daran können einige Booster hängen.

Gruß
Werner

Johann

Also ich bin zwar noch nicht Mitte 80 (arbeite aber dran), bin erst kurz vor Mitte 70.
Ich hatte nachdem mir meine alte Intellibox nicht mehr reichte mir eine kleine z21 (die weiße) ohne Wlahnrouter gekauft. Dazu die Roco WLanmaus.
Die z21 über langes flaches Netzwerkkabel an meine FritzBox (Router) welche auch im Hobbyraum ist angeschlossen.
Die vorgegebenen IP-Adressen paßten in mein Netzwerk und die Inbetriebnahme war kein Problem.
Allerdings störte mich das ich die Gleisspannung nicht wie von der Intellibox gewohnt einstellen konnte.
Und mir waren meine Decoder lieb und Teuer und ich wollte die nicht dauernd mit 18 Volt oder mehr belasten.
Also kurz entschlossen die große Z21 (schwarz) geholt. Da kann ich die Gleisspannung regeln. Auch gleich den neuen Z21 Doppelbooster dazu gekauft. Das sollte erst mal reichen.
Und die Gleisspannung ist 14 Volt, auch die Booster kann ich auf 14 Volt einstellen. Alles bequem vom PC aus. Es gibt auch Leute die nutzen dazu eim Smartphone.
Den bei der großen Z21 mitgelieferten WLanrouter brauche ich nicht.
Der ist was für Leute welche die Z21 nicht an den vorhandenen Internetrouter anschließen möchten oder nicht wissen wie es geht.
Und neben der WLanMaus von Roco hängen auch noch 2 normale Multimäuse dran.

Also Johann, damit solltest du auch keine Probleme beim Einrichten haben und deinem alten Herrn sollte es doch eigentlich egal sein wie sein Handregler (WLanMaus) mit der Zentrale spricht.
Hauptsache ohne Kabel.

Zitat von Johann im Beitrag #6

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Ich finde den Zoo an Gedoens, den Roco da auf den Modellbahner loslaesst auch bestenfalls verwirrend.
Alleine drei verschiedene Modelle z(Z)21, da blickt doch niemand durch..

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Zitat von Johann im Beitrag #6

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Die z21start hab ich mir nun so aus der Ferne mal im Netz angesehen und z.b. folgendes gefunden:
'B-BUS: Dient dem Anschluss von *einem* Booster'
Dann fiele die wohl schon aus, weil eben ZWEI Booster angeschlossen werden muessen..

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Zitat von Johann im Beitrag #6

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Die 'Drahtlos-Faehigkeiten' werden meines Erachtens auch nicht eindeutig und deutlich kommuniziert:
Es wird nicht klar gesagt, ob WLAN die einzige Drahtlosoption ist und ob, wenn man das WLAN-Paket mit irgendeinem WLAN-Router *nicht dazunimmt*, dann doch wieder Alles kabelgebunden betrieben wird, oder ob es dann immer noch drahtlos laeuft, nur eben nicht mit 2,4GHz oder 5GHz (wie eben bei WLAN) sondern mit z.B. einer anderen gaengigen Frequenz wie 433MHz...

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Hallo Johann,

sehr schöne Anlage hat dein alter Herr gebaut. Er nimmt die Digitalkomponenten anscheinend nur zum Fahren (?). Du benötigst in diesem Fall ne WLan-Maus (ca.100€) und ne z21 start mit WLan-Package bzw. die weiße z21, letztere ist seltener, erstere kann man kostenpflichtig - sollte noch nicht geschehen - aufbohren und ist sehr gut gebraucht verfügbar (auch ca. 100€). Evtl. nen Standardrouter dazu, falls nicht irgendwo nen älterer ohnehin vorhanden oder vielleicht hat dein alter Herr ja sowieso Internet. Das Premiumstartset enthält u.a. ne Sounddampflokomotive die allein um 300€ kostet und ist meiner Meinung nach nicht so gut quersubventioniert, wie sonst bei den Startsets. Brauchst du nicht, es ging mir um die "Gesamtanleitung". Ne gebrauchte Multimaus Pro kannst natürlich auch suchen, seit Mai hat man sie bei eBay 1x inkl. weiterem Zubehör für 150€ bekommen und 1x für 250€ aus der Slowakei. Klar, für deinen Papa ist die Pro vermutlich die sympathischste, weil gewünschte Lösung. Darauf kommt es mit Mitte 80 häufig an. Andererseits: die "aktuellen" sofort verfügbaren Komponenten (WLan-Maus neu, z21 start neu oder gebraucht + Zubehör) liegen bei 200€-250€ und erfüllen den gleichen Zweck.

Vielleicht ist euch aber auch der Aufwand zu groß, nur um ein Kabel loszuwerden.
Klingt vielleicht komisch, aber für mehr Bewegungsfreiheit kann man auch einfach ein längeres Kabel zwischen Verstärker und Multimaus hängen... Sollte Standardware bei Conrad, Saturn etc sein. Ggf. ja auch kombiniert mit weiteren Multimäusen für jede Ecke der Anlage. Ist vielleicht ja auch ne simple Lösung.

Gleisspannung kann man bei den weißen z21 tatsächlich nicht einstellen, allerdings kann man an sie auch einfach ein Standardnetzteil mit geringerer Spannung anschließen statt die viel teurere schwarze Z21 zu kaufen, falls daran überhaupt Bedarf besteht. Gängige H0-Decoder vertragen die etwas unter 18V.

VG

Christian

So, spaet aber immerhin jetzt die Aufloesung, was es gegeben hat:

Nicht zuletzt auch durch den Zuspruch hier im Forum habe ich meinen Vater davon ueberzeugen koennen, Abstand von ueberteuertem altem Klump ohne Garantie zu nehmen und stattdessen eine z21start zu besorgen.
Das ist auch fuer kleines Geld so gemacht worden und die z21start kam neu und ungebraucht mit 1,5Jahren Garantie ins Haus :)
Demnaechst mal sehen, wie es dann mit einer eventuellen Reprogrammierung von Lokaddressen funktioniert...

Zitat von Chrischi84 im Beitrag #10

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Hallo Johann,

sehr schöne Anlage hat dein alter Herr gebaut. [...]
VG

Christian

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Zitat von Johann im Beitrag #3

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[quote=Chrischi84|p2305825]

Yepp, bei ebay-kleinanzeigen, wo er auch schon ein paar gut erhaltene ADEwagen bekommen hatte, habe ich einen Suchauftrag eingerichtet, da tut sich bis jetzt nuescht.

Viele Gruesse
Jo

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Zitat von chessyger im Beitrag #8

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Allerdings störte mich das ich die Gleisspannung nicht wie von der Intellibox gewohnt einstellen konnte.
Und mir waren meine Decoder lieb und Teuer und ich wollte die nicht dauernd mit 18 Volt oder mehr belasten.
Also kurz entschlossen die große Z21 (schwarz) geholt. Da kann ich die Gleisspannung regeln. Auch gleich den neuen Z21 Doppelbooster dazu gekauft. Das sollte erst mal reichen.
Und die Gleisspannung ist 14 Volt, auch die Booster kann ich auf 14 Volt einstellen.

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Zitat von Bodo Müller im Beitrag #12

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Hallo Jo,

welche ADE-Wagen brauchst du?

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Warum habt ihr nicht einfach ein längeres Kabel an die Multimaus gesteckt?
https://www.ebay.de/itm/383619847024?has...aMAAOSwbhNgK2kR

Zitat von BR180 im Beitrag #15

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Warum habt ihr nicht einfach ein längeres Kabel an die Multimaus gesteckt?
https://www.ebay.de/itm/383619847024?has...aMAAOSwbhNgK2kR

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