Hallo
Wie habt ihr eure Abzweigung in der Ringleitung gemacht? Gelötet oder gibt es abzweiger? Die stromdiebe aus dem kfz Bereich fallen aus viel zu klobig
Gruß Holger

Zitat

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Hallo
Wie habt ihr eure Abzweigung in der Ringleitung gemacht? Gelötet oder gibt es abzweiger? Die stromdiebe aus dem kfz Bereich fallen aus viel zu klobig
Gruß Holger

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Wieso zu klobig?

Wenn du die Ringleitung selber nicht alle 1 bis 2m auftrennen möchtest, wäre das meine Empfehlung, wenn du unter "Stromdiebe" so was meinst: https://www.red-carparts.de/media/images/org/stromdiebe.jpg

Warum denn nicht die "Stromdiebe"? Generell sind Elemente der Kfz-Elektrik durchaus nützlich bei der Modellbahn.

Hallo Holger,

bei Google mal "Wago 221" eingeben.
Die Teile sind für verschiedene Leitungsquerschnitte ausgelegt, für Litze und Draht geeignet, 2-5 poolig erhältlich und können mit dem Befestigungsadapter 221-500 sehr gut angebracht werden.

Die Leitung wird nur eingeklemmt, Löt-oder Schraubarbeiten nicht nötig.

Gruß
Georg

Hallo zusammen,

meiner Meinung nach haben die Stromdiebe 2 Nachteile.

1. Man kann jeweils nur ein Kabel - und das meistens von einem ähnlichen grösserem Querschnitt - abzweigen.

2. Man kann sie nur einmal nutzen.

Beim Auto mag das ja alles ohne Belang sein, da es da dann selten zu weiteren Umbauten kommt, aber bei der MoBa kommt es doch regelmäßig zu Erweiterungen und Umbauten, und das mit unterschiedlichsten Kabelquerschnitten.

Suche mal nach Wago 221.
Die sind auch nicht teurer als diese Stromdiebe. Ein sehr günstiger Anbieter ist m.E. Hornbach.

Die sind zwar auch nicht viel kleiner, dadurch aber viel einfacher zu handhaben, als diese fummeligen Ministecker.

MfG Oliver

Zitat

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Hallo zusammen,

meiner Meinung nach haben die Stromdiebe 2 Nachteile.

1. Man kann jeweils nur ein Kabel - und das meistens von einem ähnlichen grösserem Querschnitt - abzweigen.

2. Man kann sie nur einmal nutzen.

Beim Auto mag das ja alles ohne Belang sein, da es da dann selten zu weiteren Umbauten kommt, aber bei der MoBa kommt es doch regelmäßig zu Erweiterungen und Umbauten, und das mit unterschiedlichsten Kabelquerschnitten.

Suche mal nach Wago 221.
Die sind auch nicht teurer als diese Stromdiebe. Ein sehr günstiger Anbieter ist m.E. Hornbach.

Die sind zwar auch nicht viel kleiner, dadurch aber viel einfacher zu handhaben, als diese fummeligen Ministecker.

MfG Oliver

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Man muss halt abwägen. Alternative: Leitung alle 1.5 bis 2m durchtrennen und andere Klemmen einsetzen oder verlöten und verschrumpfen. Wegen dem Einmal Einsetzen. Ist das wirklich so ein gewaltiger Nachteil? Doch nur bei Teppichanlagen. Eine standfeste Anlage ändert man nicht andauernd, so dass man diese Stromdiebe oft wieder ausbauen muss. Eine Erweiterung bedeutet doch, dass das Bestehende bestehen bleibt: Was hindert dich daran bei einer Erweiterung einen weiteren Stromdieb ins bestehende Kabel zu klemmen? Ich behaupte, auch da ist es die schnellste und einfachste Methode eine bestehende Elektrik zu erweitern.

Hallo
Man kann auch ein Stück Messing oder Kupferblech irgendwo dranschrauben auf das man dann ein paar Litzen in verschiedene Richtungen einfach drauflötet.

Danke für die Vorschläge werde mir mal die wago Klemmen anschauen
Gruß Holger

Ganz klar Wago-Klemmen.

Hallo Martin Lutz,

erst diskutiert Ihr bis zum Abwinken über Kabelquerschnitte bei der Modellbahn
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=189515&start=25

und dann werden einem Mitglied "Pfuscherklemmen oder Stromdiebe" empfohlen.

Es wird z.B. nicht möglich sein eine 2,5 qmm Stammleitung mit 0,25 qmm abzuzweigen.

Ich würde vorher einen kleinen Test machen: 1,5 qmm Stammleitung und 1,5 qmm Abzweig ( Kfz-Einsatz) mit diesen Klemmen gem. Anleitung quetschen.
Dann vorsichtig öffnen - wahrscheinlich sind mehrere Drähte der Litze durchtrennt worden.
Suboptimal - also ausschließlich Klemmen verwenden die die Leitung nicht beschädigen.

mfg Wolfgang

Zitat

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Hallo Martin Lutz,

erst diskutiert Ihr bis zum Abwinken über Kabelquerschnitte bei der Modellbahn
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=189515&start=25

und dann werden einem Mitglied "Pfuscherklemmen oder Stromdiebe" empfohlen.

Es wird z.B. nicht möglich sein eine 2,5 qmm Stammleitung mit 0,25 qmm abzuzweigen.

Ich würde vorher einen kleinen Test machen: 1,5 qmm Stammleitung und 1,5 qmm Abzweig ( Kfz-Einsatz) mit diesen Klemmen gem. Anleitung quetschen.
Dann vorsichtig öffnen - wahrscheinlich sind mehrere Drähte der Litze durchtrennt worden.
Suboptimal - also ausschließlich Klemmen verwenden die die Leitung nicht beschädigen.

mfg Wolfgang

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Ich muss zugeben: ICH habe auch keine Erfahrungen mit diesen Stromdieben. Ich denke mal, dass es auch "Pfusch-Hersteller" gibt von solchen Dingern. Der richtige Querschnitt sollte man schon verwenden, das ist klar.

Ob dasnn die Alternative alle 1.5 bis 2m Klemmen setzen und das Hauptkabel an jeder Klemme durchtrennen, weiss ich nicht. Glaube ich nicht: erstens viel Arbeit und Zweitens ebenfalls wieder Übergangswiderstände bei jeder Klemme. Die Schneid-Klemmtechnik ist aber in der Industrieelektronik gang und gäbe:

Schau dir mal dieses System an: gibt es schon seit 40 Jahren. https://prod.woertz.ch/web/woertz/de_CH/...eme/index.xhtml Da wird eine Art Spiess in das Kabel gedrückt und so Kontakt hergestellt. Ob da immer jeder Draht der Litze heil bleibt? Wahrscheinlich schon, da es halt kein "Billig"-China Produkt ist.

Ich verlöte solche Abzweiger immer

Hallo !

Wago ,

https://www.ebay.de/itm/Stromverteiler-V...A-/151934344128
kostet aber man hat gleich was solides und Klemmennumern .

[quote="Martin Lutz" post_id=2268799 time=1616604694 user_id=124]
Die Schneid-Klemmtechnik ist aber in der Industrieelektronik gang und gäbe:
[/quote]
Solche sogenannten "Stromdiebe" sind in der Kfz-Elektrik schon vor mehr als 40 Jahren üblich gewesen. Hatte damit bei Nachrüsten elektrischer Verbraucher nie Probleme. Bekanntlich ging es auch da um 12 Volt. Auch wenn ein paar der Litzendrähte durch das Verbindungsblech durchschnitten wurden blieb doch der Leitungsquerschnitt erhalten.

Zitat

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[quote="Martin Lutz" post_id=2268799 time=1616604694 user_id=124]
Die Schneid-Klemmtechnik ist aber in der Industrieelektronik gang und gäbe:

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Solche sogenannten "Stromdiebe" sind in der Kfz-Elektrik schon vor mehr als 40 Jahren üblich gewesen. Hatte damit bei Nachrüsten elektrischer Verbraucher nie Probleme. Bekanntlich ging es auch da um 12 Volt. Auch wenn ein paar der Litzendrähte durch das Verbindungsblech durchschnitten wurden blieb doch der Leitungsquerschnitt erhalten.
[/quote]Ich weiss. Aber es kommt halt auf den Schliff an bei den Messer und auch auf die Bauqualität des Teils drauf an. Namhafte Hersteller haben sowas sicher heute im Griff, während die Hersteller aus Fernost oder so nur auf den Preis achten und irgendwelche Teile aus der Maschiene stampfen. Leider (oder zum Glück für die fernöstlichen Hersteller) sieht man es nur, wenn mans genauer untersucht.

Mit diesem Woertz System haben wir mal ein Beleuchtungssystem installiert eines Warenhaus (1986) installiert. Beim Abbruch dieses Gebäudes 2018 hat man die orangen Flachkabel noch überall gesehen im Abbruch-Schutt. Also nach 32 Jahren immer noch eingebaut gewesen.

Bei der Modellbahn kommt noch ein weiterer Aspekt hinzu: es geht ja nicht um die absolute Strombelastung, sondern um den Spannungsverlust auf langer Leitungsstrecke zu minimieren und die Kurzschlussabschaltung zu gewährleisten (Erstaunlich, dass nach diesen langen Diskussionen immer noch nicht verstanden wird? ). Wenn also an der Anschlussstelle ein oder zwei Litzendrähte zerschnitten werden, sind diese aber auf der langen Leitung ja wieder da und tragen dort also weiterhin dem niedrigen Spannungsverlust bei. Da behaupte ich wirklich, dass bei Klemmen, der Übergangswiderstand wesentlich grösser sein wird und der Spannungsverlust über 10 Klemmenabzweige oder so, wesentlich grösser sein wird.

Man kann das ja selbst mal messen: man nehme zwei 10m lange Leitungen. Die eine Leitung erhalten alle Meter mal eine Abzweigung mit den Stromdieben. Die andere erhält alle Meter eine Unterbrechung mit Klemmen. Welche Leitung hat wohl den grösseren Widerstand?

Zitat

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[quote="Martin Lutz" post_id=2268799 time=1616604694 user_id=124]
Die Schneid-Klemmtechnik ist aber in der Industrieelektronik gang und gäbe:

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Solche sogenannten "Stromdiebe" sind in der Kfz-Elektrik schon vor mehr als 40 Jahren üblich gewesen. Hatte damit bei Nachrüsten elektrischer Verbraucher nie Probleme. Bekanntlich ging es auch da um 12 Volt. Auch wenn ein paar der Litzendrähte durch das Verbindungsblech durchschnitten wurden blieb doch der Leitungsquerschnitt erhalten.
[/quote]

Hi,

die Stromdiebe waren auch vor 40 Jahren im Auto schon Pfusch! Genau deswegen weil etwa die Hälfte des Querschnitts des "Spenderkabels" durchschnitten wurden.


Und definiere "keine "Probleme".


Hast Du Widerstandsmessungen der Leitung vorher, direkt nachher, und nach 2 Jahren Betrieb unter widrigen Umständen gemacht? Nein, vermutlich nicht, weil dir auch mit großer Sicherheit das nötige Messequipment fehlt.



Klar wirst du keine Auswirkungen gemerkt haben - aber auch nur deswegen, weil die KFZ-Hersteller (im Gegensatz zu den meisten Modellbahnern) die Leitungen "genau wegen der nur 12 Volt" nicht so knapp ausgelegt haben - z.B. sind in meinem Auto zu den etwa 5 A verbrauchenden Scheinwerfern* 2,5 mm² Kabel verlegt! Und die Länge ist doch recht überschaubar.


*) genauer sogar 2x 5 A bei Fernlicht (habe Abblendlicht und Fernlicht getrennt, jeweils mit H1 Lampen), deshalb sind auch 2 Kabel je 2,5 mm² zu jedem Scheinwerfer gelegt, die Masseleitung hat zwar auch nur 2,5 mm², ist aber nur etwa 30 cm kurz.




Viele Grüße, Michael

Autelektrik ist sowieso eine schlechte Referenz. Weniger, weil so mancher Querschnitt auch eher knapp bemessen ist, sondern, weil alles eben auf schnelle Montage im Werk ausgerichtet ist. Habe grad kürzlich meinem Mokka ein neues DAB+ taugliches Gerät eingebaut. Da steckt man Kabelschwanz-Adapter auf Kabelschwanz Adapter, dass es ein Grauss ist. Man hat ja hinter dem Cockpit ja unendlich viel Platz. Einfach fürchterlich.

[quote="Michael Knop" post_id=2269043 time=1616657101 user_id=102]
Und definiere "keine "Probleme".

Hast Du Widerstandsmessungen der Leitung vorher, direkt nachher, und nach 2 Jahren Betrieb unter widrigen Umständen gemacht? Nein, vermutlich nicht, weil dir auch mit großer Sicherheit das nötige Messequipment fehlt.
[/quote]
Keine Probleme heißt keine Probleme - es funktionierte, wie es sollte. Und zwar länger als 2 Jahre. Wie du selbst schreibst: Kabelquerschnitte sind im Kraftfahrzeug eher großzügig bemessen.

Wozu soll ich dann da noch großartig Widerstandsmessungen machen? Das hätte ich getan, wenn es nicht funktioniert hätte. Und mal nebenbei erschließt sich mir nicht, woher du die große Sicherheit über den Umfang meiner Messinstrumente nimmst - du kannst höchstens vermuten. So outest du dich nur als einer, der anderen unterstellt, keine Ahnung zu haben.

Zitat

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Wozu soll ich dann da noch großartig Widerstandsmessungen machen? Das hätte ich getan, wenn es nicht funktioniert hätte. Und mal nebenbei erschließt sich mir nicht, woher du die große Sicherheit über den Umfang meiner Messinstrumente nimmst - du kannst höchstens vermuten. So outest du dich nur als einer, der anderen unterstellt, keine Ahnung zu haben.

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Auch ohne zu messen kann ich dir verraten, dass du sowieso ein zu ungenaues Messgerät hast um sowas wirklich messen zu können. Man bedenke, dass in einer Litzenleitung die Einzeldrähte NICHT gegeneinander isoliert sind. Das heisst, wenn du einzelne der feinen Drähte durchtrennst mit dem Messer des Stromdiebs schaltet diese sich wieder mit den anderen zusammen nach der Trennstelle. Da hast du dann KEINEN Querschnittsverlust! Mit anderen Wirten: pro Schnitt verlierst du nur Bruchteile eines mOhms! Das kannst du eh kaum messen, da ja selbst mit 4 Drahtmessung (jetzt sollte man auch wissen, was das bedeutet. ) kaum die Übergangswiderstände der Bananenstecker am Messgerät einen grösseren Fehler verursachen (Slebst wenn sie aus Gold sind)

Wenn eine Schaltung simplen Zuschnitts erkennbar und längerfristig funktioniert, dann ist es das. Die Motivation ist gering, dann noch viel zu messen