Hallo und guten Abend,

ich bin auf der Suche, wie man eine Dreiwegeweiche zyklisch mit einem Schaltgleis schalten kann. Zyklisch schalten heißt: Zug fährt über Schaltgleis und schaltet dann die Dreiwegeweiche (Reihenfolge Links - Geradeaus - Rechts und dann fängt der Zyklus wieder von vorne an). Schicke aber gleich mal voraus, daß ich kein gelernter Elektroniker bin. Weiß allerdings, wo beim Lötkolben das heiße Ende sitzt . Vielleicht hat ja schon jemand so etwas realisiert. Wäre für jeden Tipp dankbar.

Gruß
Markus

Hallo Markus,

würde es mit drei Schaltgleisen umsetzen.
Kleine Schaltung mit Dioden 1N4008, die direkt die Weiche umschalten.

Hallo Peter,

erst einmal vielen Dank für den Vorschlag von Dir. Das Schaltgleis in meinem Plan sitzt vor der Dreiwegeweiche (in Deiner Skizze unten), d.h. der Zug überfährt das Schaltgleis und der Schaltimpuls schaltet die Dreiwegeweiche. Der Schaltimpuls muß - wie auch immer - mit einem Elektronikbauteil so modifiziert werden, daß er bei jedem Schaltimpuls vom Schaltgleis eine Position weiterspringt. Das Elektronikbauteil merkt sich sozusagen die letzte Weichenposition und schaltet von da aus auf die nächste Position weiter (sorry für meine laienhafte Beschreibung). Ich brauche einen Elektronikschalter, der sich erstens seine jeweilige Schaltposition merkt und zweitens von einem externen Impuls durch ein Schaltgleis getriggert wird (immer die Elektroniklaien mit ihren Sonderwünschen ).

Gruß
Markus

Hallo Markus,

es geht bestimmt mit Elektronikbauteilen, ich wurde so etwas aber mit einem Arduino oder ESP8266 und einem
4 fach Relais für Arduino umsetzen
Geht schneller und du bist mit ca. 8-10,- Euro dabei.
Es müsste nur ein Sketch geschrieben werden in etwa wie folgt:

Anschlüssen wie folgt:
Relais 1 für den linken Spulen antrieb abzweigend
Relais 2 für den linken Spulen antrieb gerade
Relais 3 für den rechten Spulen antrieb abzweigend
Relais 4 für den rechten Spulen antrieb gerade

Ablaufbeschreibung Programm

Start des Programms:
Ausgang 4 wird für eine halbe Sekunde geschlossen.
Ausgang 1 wird für eine halbe Sekunde geschlossen. (dies gewährleistet das die Weiche auf links steht)
Es wird eine Variable mit dem Namen Weichenstellung erzeugt und in diese der Status "links" geschrieben

Permanentes Programm:
in dem Programm wird dann sobald ein Signal vom Kontaktgleis kommt wie folgt geprüft:

ist Variable Weichenstellung = links
Ausgang 2 wird für eine halbe Sekunde geschlossen. (Weiche steht jetzt gerade)
Variable Weichenstellung = gerade

ist Variable Weichenstellung = gerade
Ausgang 3 wird für eine halbe Sekunde geschlossen. (Weiche steht jetzt rechts)
Variable Weichenstellung = rechts

ist Variable Weichenstellung = rechts
Ausgang 4 wird für eine halbe Sekunde geschlossen.
Ausgang 1 wird für eine halbe Sekunde geschlossen. (Weiche steht jetzt wieder links)
Variable Weichenstellung = links

Wenn dich diese Lösung interessiert und du nicht mit der Programierung von Arduinos vertraut bist
können wir diesen kleinen Sketch zusammen entwickeln.

Grüße Berthold

Zitat

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daß er bei jedem Schaltimpuls vom Schaltgleis eine Position weiterspringt.

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Vielleicht etwas mit Counter circuits, z.b. Counter IC CD 4033?

Hallo

Bedenke aber das am ende vom Zyklus , also Weiche steht auf "rechts" nicht ohne weiteres nach " links" geschaltet werden kann. Die Weiche muss dann zuerst gerade gestellt werden.

Bart

Zitat

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Hallo

Bedenke aber das am ende vom Zyklus , also Weiche steht auf "rechts" nicht ohne weiteres nach " links" geschaltet werden kann. Die Weiche muss dann zuerst gerade gestellt werden.

Bart

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Stimmt nicht, Bart. Habe 2 M-Dreiwegweichen im Schattenbahnhof: Die Einfahrweiche schaltet links/gerade/rechts/links/gerade ...; die Ausfahrweiche schaltet sogar immer nur links/rechts/links/rechts ... (sie wird also vom geradeaus fahrenden Zug auf dem mittleren Gleis "aufgeschnitten"). Das funktioniert seit Jahren automatisch und einwandfrei.

Gruß,
Rainer

Zitat

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Die Einfahrweiche schaltet links/gerade/rechts/links/gerade ...;

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Hallo

Dann geht links-rechts wohl nicht? Es gibt meine ich eine Stellung die nicht sofort schaltbar ist. Oder ich irre mich da einfach? Ich habe schon seit Jahren keine Dreiwegweichen mehr.

Bart

Zitat

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...; die Ausfahrweiche schaltet sogar immer nur links/rechts/links/rechts ...

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Ich könnte mir da auch gut eine Relaisschaltung vorstellen. Wenn man zweispulige, bistabile Relais nimmt, können diese insgesamt vier Zustände annehmen, von denen drei für die Weiche gebraucht werden. Hier ein Entwurf:



L ist der Lichtstromausgang des Trafos. D4 und C4 bilden einen Einweggleichrichter. Die Relais sind K1 und K2.

• Im Ausgangszustand wird K2b bestromt und C1 geladen. Wenn nun das Schaltgleis S betätigt wird, entlädt sich C1 über K1a. Dadurch schaltet das Relais K1. K2 bleibt in seiner Ausgangslage, allerdings wird K2b nicht mehr bestromt. Dafür wird nun C2 statt C1 geladen.
• Bei der zweiten Betätigung entlädt sich C2 über K2a. Nun hat auch K2 seinen Zustand gewechselt. Jetzt wird C3 geladen.
• Bei der dritten Betätigung wird C3 über K1b entladen. Dadurch kehrt K1 in den Ausgangszustand zurück. Nun wird auch K2b wieder bestromt, wodurch auch K2 in den Ausgangszustand zurückfällt. Nun wurde der ganze Zyklus mit drei stabilen Zuständen durchlaufen.

Zitat

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Zitat

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Die Einfahrweiche schaltet links/gerade/rechts/links/gerade ...;

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Hallo

Dann geht links-rechts wohl nicht? Es gibt meine ich eine Stellung die nicht sofort schaltbar ist. Oder ich irre mich da einfach? Ich habe schon seit Jahren keine Dreiwegweichen mehr.

Bart

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Hallo Bart,
du irrst dich nicht die M-Gleis Dreiwegeweiche sollte auf jedenfall über gerade umgeschaltet werden.
Wie das bei der K-Gleis Weiche aussieht ist mir leider nicht bekannt.
Was Rainer schreibt kann funktionieren muss aber nicht. Ist zumindest bei RocRail sogar in der Software hinterlegt.

War in meinem Sketch-Entwurf übrigens auch berücksichtigt.

Grüße Berthold

Zitat

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Zitat

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Zitat

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Die Einfahrweiche schaltet links/gerade/rechts/links/gerade ...;

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Hallo

Dann geht links-rechts wohl nicht? Es gibt meine ich eine Stellung die nicht sofort schaltbar ist. Oder ich irre mich da einfach? Ich habe schon seit Jahren keine Dreiwegweichen mehr.

Bart

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Hallo Bart,
du irrst dich nicht die M-Gleis Dreiwegeweiche sollte auf jedenfall über gerade umgeschaltet werden.
Wie das bei der K-Gleis Weiche aussieht ist mir leider nicht bekannt.
Was Rainer schreibt kann funktionieren muss aber nicht. Ist zumindest bei RocRail sogar in der Software hinterlegt.

War in meinem Sketch-Entwurf übrigens auch berücksichtigt.

Grüße Berthold

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Hallo Berthold,

erstens: Was soll diese Aussage? Ich habe keine Theorie aufgestellt, sondern berichtet, dass es bei mir funktioniert. Bei zwei Weichen. Seit 20 Jahren. Willst Du mich Lügen strafen?
Und die Rocrail-Leute sind wohl auch zu blöd!?

Zweitens: Dem TE geht's um M-Gleis-Weichen, wie dem Titel deutlich zu entnehmen ist.

Rainer

Hallo alle zusammen,

erst einmal vielen Dank an alle Antwortenden. Ich hab' schon gewußt, warum ich hier meine Frage poste .
Ich seh' schon, daß ich mein Elektronikwissen deutlich vertiefen muß. Was hier gepostet wurde zeugt schon von einigem Sachverstand.
Dafür wirklich nochmal von Herzen danke.

Werde mir die Vorschläge von Berthold bzw. Clemens genauer anschauen. Die sind beide gut durchdacht und jede hat ihren Reiz.

Den Arduino hatte ich sowieso schon mal auf Sicht (allerdings nicht für Modell-, sondern Möbelbau - Schrittmotorsteuerung für Fingerzinkenfräsen).

Mal schauen, welche der beiden Lösungen ich umsetze.

Ich bin jetzt erst einmal happy.

Nochmals danke und ich melde mich, sobald ich eine Lösung praktisch umgesetzt habe, um von meinen Erfahrungen zu berichten.

Gruß
Markus

Hallo Markus,
vor X Jahren hatte ich mal das Problem eine Dreiwegweiche mit 3 Tastern zu schalten (rechts - links - gerade); das ging nur über eine Diodenmatrix, weil von rechts nach links oder von links nach rechts IMMER zuerst geradeaus gewählt werden musste; also wurde bei links die Spule des rechten Antriebs auf gerade geschaltet und bei rechts der linke Spulenantrieb auf gerade geschaltet. Direkt von rechts nach links ging nicht, da haben sich die Weichenzungen gegenseitig blockiert! Ach ja, bei Dioden braucht man Gleichspannung; also habe ich einen Brückengleichrichter an einen separaten Trafo geschaltet, mit Elko geglättet und alle Weichen und Magnetartikel mit GS betätigt; toller Nebeneffekt, die Entkuppler und der Ausrückmagnet der Drehscheibe arbeiteten völlig geräuschlos! … und mit Magnetisierung hatte ich nie Probleme.
Das ist keine Lösung für Deine Schaltung, nur ein Hinweis!
Gruß
Hans-Dieter

Ich weiß nicht so recht, ob ich lateinisch, spanisch oder kisuaheli spreche - niemand versteht mich

Ein Bild sagt bekanntlich mehr als 1000 Worte - für ein Video möchte ich das nicht diskutieren . Aber ich hab' eins gemacht. Von meiner oben genannten Ausfahrweiche. Die schaltet seit 20 Jahren so. Nur so. Ohne "blockierende Weichenzungen". Und zwischen "links" und "rechts" wird sie einmal von dem Zug aus dem mittleren Gleis aufgeschnitten (nicht dass mir irgendein Scherzkeks noch unterstellt, ich hätte die Zungen zusammengeklebt ).

Die Reihenfolge ist also

• Weiche schaltet auf links
• Zug aus Gleis 1 fährt aus (links)
• Zug aus Gleis 2 fährt aus (gerade)
• Weiche schaltet auf rechts
• Zug aus Gleis 3 fährt aus (rechts)
• Weiche schaltet auf links
• usw. usw.

Hallo Rainer,

du schaltest immer gleichzeitig einen Antrieb auf Abzweig un den anderen auf Gerade. Dass das geht hat niemand angezweifelt. Das machen die "Diodenlösungen" auch. Dass man Märklin-M-Weichen auffahren kann ist auch bekannt.

Markus will die 3-Weg-Weiche jedoch als "Einfahrweiche" nutzen und das Schaltgleis sitzt vor der Weiche; also auf dem eingleisigen Zufahrtsabschnitt.
Die Frage ist: Wie erreicht man es, dass bei Überfahrt des Schaltgleises (unmittelbar vor der Weiche!) der Zug abwechselnd eine der 3 Möglichkeiten anfährt?

Gruss
Lothar

PS: Ob eine mögliche Lösung dann auch für Züge mit mehreren Schleifern (z.B. ICE oder bel. Wagen am Zugende) geeignet ist wird danach noch diskutiert werden müssen...

Hallo Lothar,

analog mit UFS - Vorwahl nach der 3WW und Bestätigung vor der Weiche dann.

links -> Vorwahl rechts
rechts -> Vorwahl links.
bzw 2 UFS und 2 Bestätigung beider UFS.

Wenn es immer die Abzweige 1-2-3 -1-2-3 nehmen soll, reichen auch Schaltgleise, die weit genug weg von der Weiche liegen und die Schaltung vornehmen (Zuglänge + 1 Gleis)

Dazu bedarf es keiner Elektronik.

Gruß
Stefan

Hallo,
ich ich habe es so verstanden, dass du ein Kontaktgleis vor der Weiche hast.

Ich würde vorschlagen, dass du dir einen Arduino, eine Gleichrichtdiode und 4(5) Relais anschaffst.
1 Arduino Nano 3-5€
Am billigsten wird glaube ein Arduino 4er Relais Block. Diese gibt es Fertig, zu kaufen. ~6-7€

Du nimmst den geschalteten Strom vom Schaltgleis. Schickst ihn durch eine Diode (0,2€ in die Spule des 12V Relais.( Dass sollte 11-20V je nach Relais mitmachen 0,8-2€)

Aus dem einen Ende gehst du wieder zurück in den Trafo.
An die Schaltkontakte gehst du mit den 5V des Arduinos. Mit dem Ausgang in den Analogeingang des Arduinos.

Dafür könnte man auch einen Optokoppler verwenden( Davon habe ich allerdings wenig Ahnung )


Vorteil:
Das Problem lässt sich Simpel lösen.
Man kann es so Programieren, dass auch Züge mit zwei oder mehr Schleifern ohne Probleme durchfahren (Delay)

Die Relais wären dann so aufgebaut.
1. Links
2. Rechts
3. Gerade
Mann kann sie so Ansteuern, dass bei jedem Schaltvorgang nach Links oder Rechts erst die mittlere Stellung angefahren wird.


Ich glaube, dass man das Problem so leichter lösen kann, als mit Analoger Technik( Kondensator etc.),

LG
Storchenbahn

int Relais1 =1; // Gerade Antrieb
int Relais2 =2; // Links Antrieb
int Relais3 =3; // Rechts Antrieb


int WeichenPosition = 0;



void setup() {


pinMode(Relais1,OUTPUT);
pinMode(Relais2,OUTPUT);
pinMode(Relais3,OUTPUT);


digitalWrite(Relais1,LOW);
digitalWrite(Relais2,LOW);
digitalWrite(Relais3,LOW);

}

void loop() {


if(analogRead(A1) >950) { //Wenn circa 5V anliegen, wird der Code Aktiviert

if(analogRead(A1)>950)
{ WeichenPosition++; } //Weichenstellung immer eins vor



if(WeichenPosition == 1)
{ digitalWrite(Relais1,HIGH); // Es wird nach Geradeaus geschaltet
delay(50);
digitalWrite(Relais1,LOW);

digitalWrite(Relais2,HIGH); // Es wird nach Links geschaltet.
delay(50);
digitalWrite(Relais2,LOW);
}


if(WeichenPosition ==2)
{ digitalWrite(Relais1,HIGH); // Es wird nach Geradeaus geschaltet
delay(50);
digitalWrite(Relais1,LOW);

}


if(WeichenPosition == 3)
{digitalWrite(Relais1,HIGH); // Es wird nach Geradeaus geschaltet
delay(50);
digitalWrite(Relais1,LOW);

digitalWrite(Relais3,HIGH); // Die Weiche wird nach Rechts geschaltet.
delay(50);
digitalWrite(Relais3,LOW);

WeichenPosition =0; // Stellung wird wieder auf Null

}




}



delay(100); // Billiges Entprellen, verhindert, dass die Schaltung ein 2tes mal durchläuft, wenn die Lok noch einen Kontakt aussendet
}



Das ist der Fertige Skatch, damit sollte deine Weiche so Schalten, wie du dir das vorstellst.
Ich bin zwar kein Spezialist, in Programmieren (sieht man anhand der Delay Funktion)
sollte allerdings laufen und funktionieren.

Wenn du in Erwähnung siehst dass so zu bauen, kann ich gerne an meiner Modellbahn ausprobieren, ob das auch Ordnungsgemäß funktioniert.

Schaltplan Dreiwegweiche schalten mit 3 Taster



tron24

Ich habe die Relaisschaltung noch ein wenig überarbeitet. Nun schaltet K1b erst nach K2b. Das soll verhindern, dass sich die Stellmechanismen von links und rechts in die Quere kommen. Außerdem hat das Schaltgleis noch ein RC-Glied zur Vermeidung von Schaltlichtbögen erhalten.



Die Reihenfolge ist nun die:

• Ausgangszustand. C1 wird geladen, C2 bis C4 sind entladen.
• S betätigt, C1 entlädt sich über K1a. K1 schaltet. Ab jetzt wird nur C2 geladen.
• S betätigt. C2 entlädt sich über K2a. K2 schaltet. Nur C3 und C4 werden geladen.
• S betätigt. C3 entlädt sich über K2b. K2 schaltet. Danach entlädt sich C4 über K1b. Die Ausgangslage ist wiederhergestellt.