RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#1 von fbstr , 25.02.2018 12:28

Diese Woche kam schon überraschend die neue Roco BR64 511. Ich habe auch gleich den empfohlenen Seuthe #11 dazubestellt.

Beim Einbau bin ich mir aber nicht sicher, denn diese 4 Zapfen des Kunststoffschornsteins werden durch den Seuthe blockiert:


In der Bedienungsanleitung wird nicht erwähnt, dass man diese abknipsen soll. Mach ich da irgendwas falsch?

Wo ich nicht ganz so glücklich bin: Es gibt keine separate Funktionstaste für den Dampf. Er wird werksmäßig mit Licht oder Sound geschaltet.
D.h. der Seuthe ist dann eigentlich immer aktiv.


Gruss
Frank
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#2 von FCrostifan , 25.02.2018 15:49

Hi,
funktioniert der Seuthe so wie auf dem Bild zu sehen ist überhaupt ?
ggf. muß der Bund unter die Kante der Aussparung. Abschneiden würde ich erst mal nichts. >> Wenns nicht klappt, Roco anrufen und fragen.
Die Funktion ist vermutlich wie bei meiner 03.10 auch auf Ausgang 1 (AUX1) und läßt sich auch auf eine andere Funktionstaste mappen.
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#3 von fbstr , 25.02.2018 17:09

Zitat

...funktioniert der Seuthe so wie auf dem Bild zu sehen ist überhaupt ?



Doch, dampfen tut er. Ich denke, ich habe das Röhrchen auch so weit eingesteckt wie es geht.

Zitat

... Roco anrufen und fragen.


Das werde ich wohl dann mal tun.

Zitat

Die Funktion ist vermutlich wie bei meiner 03.10 auch auf Ausgang 1 (AUX1) und läßt sich auch auf eine andere Funktionstaste mappen.


Laut CV8=145 ist es ein Zimo. Mal beim nächsten Stummi-Treff schauen was man da machen kann, wir sind in Böblingen eher ESU-lastig ...

Schönen Sonntag noch FCrostifan


Gruss
Frank
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#4 von Robert Bestmann , 25.02.2018 19:59

Hallo Frank,

schau mal in die Anleitung. Oft verbaut Roco in den Dampfern einen Jumper auf der Platine, und je nachdem wie dieser gesetzt wird, geht der Raucher entweder zusammen mit der Beleuchtung oder mit f1.

Wenn der Raucher ganz eingeschoben ist, muss sich der Schornstein ohne Abknipsen von Teilen wieder montieren lassen. Aber Achtung, er hat eine Verdrehsicherung in Form einer Einkerbung und passt somit nur in einer Position in den Kessel (der hat am Rand des Loches einen Knubbel, auf den die Einkerbung des Schornsteins treffen muss).

Viele Grüße
Robert


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#5 von fbstr , 02.03.2018 17:10

Heute war ich etwas mutiger und habe mit einem Klinkenstecker beherzt kräftig reingedrückt.
Und tatsächlich ging das Röhrchen nochmals ein bischen rein:



Zum Befüllen werde ich zukünftig aber das Kunststoffrohr abnehmen. Ist das dran hat man kein Gefühl wann das Teil voll ist und flutet die halbe Lok

Die Suche nach einer Spritze die fein dosiert werden kann war bisher erfolglos. Diese 2ml Spritze ist einfach zu groß. Falls jemand einen Tipp hat...


Gruss
Frank
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#6 von FCrostifan , 02.03.2018 22:48

Hi,
also bei meinem Seuthe 11 war eine Injektionsspritze samt Nadel dabei. Außerdem gibts die Injektionsspritzen u.a. im "ibää" zu kaufen, auch mit Nadeln.
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#7 von Regiobw , 03.03.2018 09:46

Hallo Frank,

bei meiner 64er war nach Abnahme des Gehäuses samt Kessel, auf der Platine nahe dem Rauchsatzkontakt ein Jumper zum Einstellen ob es mit dem Licht oder Aux1 schaltbar sein soll. Prüfe mal deine Anleitung, da muss das mit dem Jumber beschrieben sein oder schau mal hier das 6. Bild an. Da ist der Jumper rechts oben, neben dem Schraubenloch zu sehen.
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#8 von fbstr , 03.03.2018 11:33

Hallo Fcrostifan und Regiobw,

Roco hat das mit dem Umschalter gut dokumentiert. Es ist aber eigentlich nur die Wahl, ob der Dampf gleichzeitig mit F0 (Licht) oder F1 (Sound) geschaltet werden soll, was mich irgendwie nicht so überzeugt. 18 Funktionen sind gemappt, also eine Funktionstaste hätte Roco der Dampffunktion separat spendieren können.
Bei meiner REE 231 kann sogar der Schornsteindampf und Kompressordampf separat geschaltet werden.

Zitat

..also bei meinem Seuthe 11 war eine Injektionsspritze samt Nadel dabei.



Das ist diese 2ml Spritze die ich auch habe. In Apotheken habe ich schon vergeblich nach kleineren Spritzen gefragt, so 0,3ml wäre optimal.
Die Plastikpipette die bei der ESU 215er dabei war ist von der Menge schon ganz gut, aber die Plastikspitze könnte für die Seuthe einen Tick dünner sein.


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#9 von Regiobw , 03.03.2018 11:52

Hallo Frank,

du kannst die Funktion aux1 beim Decoder von der Taste F1 lösen und auf eine andere freie Funktionstaste mappen. Schau dir mal zur Hilfe diesen Thread an viewtopic.php?f=5&t=155678&p=1775940#p1775940. Dort wurde mir auch geholfen.


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#10 von fbstr , 03.03.2018 12:50

Zitat

...Schau dir mal zur Hilfe diesen Thread an viewtopic.php?f=5&t=155678&p=1775940#p1775940.



Danke, ich habe mal über meine Lenz die CVs ausgelesen (welche jemand dort als wichtig erachtete)

CV3=16
CV4=12
CV7=37
CV37=0
CV65=0
CV114=0
CV115=0
CV116=0
CV124=35
CV129=0
CV130=0
CV155=6
CV156=6
CV250=249
CV251=101
CV252=83
CV253=224
CV254=123

und dann mal einfach diese CVs angepasst:

CV313=114 -> 0
CV430=0 -> 14
CV432=0 -> 1
CV434=0 -> 1

Mute geht damit nicht mehr, aber leider ist die Dampfunktion immernoch auf F0.
Die Firmware müßte (wenn ich es richtig verstanden habe laut CV7 und CV65) 37.0 sein.


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#11 von Regiobw , 03.03.2018 16:47

Hallo Frank,

um die Funtion beim Licht deaktivieren sind folgende CV zu ändern

CV33=1
CV34=2

Mein Beispiel ist jetzt bezogen auf F4, damit wird bei mir der Rauch aktiviert.
CV61=97
CV38=4
CV127=72

Leider ist mir eine AUX 1 Zuordnung weiter als zu F8 noch nicht gelungen. Ich empfehle dir mal auf der Zimo Homepage die Decoder-Anleitung http://www.zimo.at/web2010/documents/handbuch.htm herunter zu laden und auszudrucken. Ist zwar eine schwerverdauliche Broschüre und erschlägt einen zuerst. Mit ihr an der Hand kann man die Zusammenhänge der Beispiele besser nachvollziehen und sich in die Logik von Zimo besser zu verstehen.


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#12 von fbstr , 04.03.2018 09:02

Zitat

Ich empfehle dir mal auf der Zimo Homepage die Decoder-Anleitung http://www.zimo.at/web2010/documents/handbuch.htm herunter zu laden und auszudrucken. Ist zwar eine schwerverdauliche Broschüre und erschlägt einen zuerst.



Oha, habs gestern Abend mal angeschaut, auf die schnelle nichts verstanden (speziell zu CV127), mal auf's Geradwohl Deine CV's probiert und danach alle CV's wieder in Auslieferungszustand zurueckgesetzt.
Das muss ich mir mal eine Weile in Ruhe zu Gemuete fuehren. Vielleicht gibt's doch noch einen Zimo-Experten beim Stummi-BB-Treffen.


Gruss
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#13 von JoWild , 04.03.2018 09:51

Hallo Frank

Ich würde es mal mit Seite 10 der Bedienungsanleitung versuchen. Dann weist du auch, wie das mit dem Raucheinsatz und Funktionstastenbelegung ist.

Nur echte Männer lesen halt keine Bedienungsanleitungen.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#14 von Regiobw , 04.03.2018 09:55

Hallo Frank,

so ging es mir auch, unendliche Vielfalt. Ich versuche es an meinem Beispiel zu erklären. Bei Zimo hast du die CV 38 für die F(4)-Taste , dann CV 127 für den Funktionseffekt (z.B. Rauch) von F4 , weiter gibt es noch die CV 137 Rauch bei Stand, CV 138 Rauch bei Fahrt und C V139 Rauch fürs Anfahren. Die Wirkung ist toll. Beim Anfahren richtig Dampf, bei Fahrt etwas weniger und beim Beschleunigen wieder kräftiger und im Stand geringer Ausstoß. Ich bin begeistert von der Wirkung und das beim ganz normalen Seuthe.


Grüße
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#15 von fbstr , 04.03.2018 10:46

Zitat

... mit Seite 10 der Bedienungsanleitung versuchen. Dann weist du auch, wie das mit dem Raucheinsatz und Funktionstastenbelegung ist.



Hallo Joachim, jetzt bin ich mir nicht ganz sicher welche Bedienungsanleitung Du meinst. Die Roco kann es nicht sein, auf Seite 10 ist nur die Darstellung wie der Seuthe eingebaut wird. Die Roco Sounddecoder Betriebsanleitung liefert auf Seite 10 nur die Basic CV's.
Von der Zimo Website habe ich dieses 72-seitige PDF heruntergeladen: "Kleine" Decoder und Sound- Decoder - für N, H0e, H0m, H0, 0"
http://www.zimo.at/web2010/documents/MX-KleineDecoder.pdf

Die Seiten 6-12 zeigen dort nur die Platinenbelegungen und Anschlüsse der verschiedenen Decoder. Erst auf Seite 29 sehe ich was zu CV127.
Habe ich evtl. eine falsche Bedienungsanleitung heruntergeladen?

Zitat

...Beim Anfahren richtig Dampf, bei Fahrt etwas weniger und beim Beschleunigen wieder kräftiger und im Stand geringer Ausstoß. Ich bin begeistert von der Wirkung und das beim ganz normalen Seuthe.


Ja das hört sich klasse an und wäre ein Traum. Bei der REE 231 oder der ESU 215 ist das auch hervorragend gemacht.

Wobei ich mit den Seuthe/Märklin/Trix-Dampfgeneratoren etwas hadere.
Ist hier etwas OffTopic, aber es würde mich mal interessieren wie Eure Erfahrung ist:
Meine Lenz war seit dem Kauf 2016 auf 16V eingestellt. Schon da hatte ich mit den entsprechenden Seuthe (#11 für die Trix BR41, #24 für die Trix BR64) Probleme, dass die Rauchentwicklung dann nicht funktionierte, wenn ich es gerne mal demonstriert hätte. Ich verwende Dampf sehr selten, also nur zu besonderen Anlässen.
Da Fremo mit 14V arbeitet, habe ich die Lenz letzten Monat umgestellt. Seitdem geht da gar nichts mehr.
Ich habe auch seit Januar eine DR5000 die 15V als Minimalspannung hat (und per Schiebeschalter sehr einfach auf 16, 18, 19, 20, 22V und 24V eingestellt werden kann). Bei 16 oder 18 V habe ich Dampfentwicklung.

Welche Spannung verwendet Ihr?
Und was machen die Fremoikaner? Verwenden die die "Analog-Seuthe", also z.B. #10 statt #11?


Gruss
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#16 von cst , 04.03.2018 10:54

Bei Roco Loks nehme ich immer den Seuthe Nr. 10.
Bei der Verwendung des Nr. 11 habe ich noch nie vernünftige Dampfentwicklung erreicht.
Es liegt einfach an der Spannung die verwendet wird und dass der Raucher in den meisten Loks auf Masse geschaltet ist und nicht auf das blaue Plus des Dekoders.
So erhält er nur die halbe Leistung. Auch wenn alles sagen der 11er wäre für digital und der 10er für analog. Der einzige Unterschied der beiden ist die Betriebsnennspannung, und da funktioniert nun mal der 10er einfach besser als der 11er in diesen Loks mit de oben genannten Eigenschaften.


Grüsse Christoph


 
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#17 von rwd , 04.03.2018 11:03

Hallo Stummis,

Zitat

Hallo
.....

Das ist diese 2ml Spritze die ich auch habe. In Apotheken habe ich schon vergeblich nach kleineren Spritzen gefragt, so 0,3ml wäre optimal.
Die Plastikpipette die bei der ESU 215er dabei war ist von der Menge schon ganz gut, aber die Plastikspitze könnte für die Seuthe einen Tick dünner sein.



fragt mal in der Apotheke eures Vertrauens nach Insulinspritzen U40 oder U100. Die haben ein Volumen von 1,0 ml und sind in 40. oder 100. graduiert, entsprechend den iE Insulin/ml, für die die Spritzen gedacht sind. Es gibt die Sprizten aber auch mit 0,3 ml oder 0,5 ml. Offiziell gibt es die nur zu 100 Stück, mein Apothker verkauft die aber auch in 10er Tütchen, eigentlich an die Abhängigen, aber eben auch an die Modellbahner. Eine feine Nadel ist an den Spritzen fest dran.


Allen Lesern ein freundliches "Bleibt Gesund und habt weiter viel Freude am gemeinsamen Hobby"

Rudolf
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#18 von JoWild , 04.03.2018 12:06

Hallo Frank

Zitat

Zitat

... mit Seite 10 der Bedienungsanleitung versuchen. Dann weist du auch, wie das mit dem Raucheinsatz und Funktionstastenbelegung ist.



Hallo Joachim, jetzt bin ich mir nicht ganz sicher welche Bedienungsanleitung Du meinst. Die Roco kann es nicht sein, auf Seite 10 ist nur die Darstellung wie der Seuthe eingebaut wird. ....




Da: http://www.roco.cc/doc/an/1/de/8073200920.pdf
auf Seite 10 (Blatt 7 im PDF) ist auch die Stellung des Jumpers sowie die Funktionsbelegung in beiden Stellungen beschrieben.

Da findet man übrigens alle für das Modell relevanten Dokumente: http://www.roco.cc/de/product/230971-0-0...1/products.html


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#19 von Regiobw , 04.03.2018 13:46

Hallo Frank,

Zitat

Wobei ich mit den Seuthe/Märklin/Trix-Dampfgeneratoren etwas hadere.
Ist hier etwas OffTopic, aber es würde mich mal interessieren wie Eure Erfahrung ist:



Ich verwende bei allen Digitalloks den Seuthe Nr. 10. Die Aux1 oder Aux2 sind meistens dimmbar, somit kann ich den Rauchsatz so einstellen, dass ihm nichts passieren kann. Ein Tipp noch zu Zimo/Roco, Zimo spricht von f1-f28= Funktionstaste und FA1-FA10= Funktionsausgang am Decoder welche bei den meisten Herstellern mit Aux1-10 bezeichnet wird. Hierrüber bin ich gestolpert. Die Dampfgeneratoren Seuthe/Märklin/Trix sind identisch, Märklin/Trix kann aber bisher nicht so toll eingestellt werden. Meine Trix BR75 hat zwar jetzt die Einstellung Rauchgenerator und die Möglichkeit zu dimmen, so dass sie im Stand weniger Rauch abgibt aber sonst volles Rohr.


Grüße
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#20 von JoWild , 04.03.2018 16:31

Hallo @Regiobw,
da ist dir beim Zitieren etwas schief gelaufen. Das Zitat stammt nicht von mir sondern von Frank.


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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#21 von Regiobw , 04.03.2018 18:56

Hallo Joachim,

entschuldige aber da hab ich nicht aufgepasst. Ich hoffe du und Frank verzeiht mir.


Grüße
Regiobw

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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#22 von fbstr , 07.04.2018 11:17

Zitat

...fragt mal in der Apotheke eures Vertrauens nach Insulinspritzen U40 oder U100. Die haben ein Volumen von 1,0 ml und sind in 40. oder 100. graduiert, entsprechend den iE Insulin/ml, für die die Spritzen gedacht sind. Es gibt die Sprizten aber auch mit 0,3 ml oder 0,5 ml. Offiziell gibt es die nur zu 100 Stück.



Hallo Rudolf,

erkältungsbedingt war bei mir eine Pause angesagt. Aber dadurch bin ich dann doch mal zu einer Apotheke gekommen.

Ich konnte mal in eine 100er Packung der "U100"-Spritzen reinschauen. Die hätten dann anscheinend genau eine 0,3ml Befüllung. Aber werden eben nur als 100er Pack dort verkauft. Ich bekam aber eine 1ml Spritze geschenkt und der erste Eindruck ist ganz gut. Ich denke mit dieser und der Seuthe-Kanüle kann ich gut leben.

Hier mal im Überblick:
oben die Plastik-Pipette von ESU, dann die 1ml- Spritze und unten die Seuthe-Spritze (mit 3ml statt wie oben erwähnt 2ml Befüllung)



Zitat

mein Apothker verkauft die aber auch in 10er Tütchen, eigentlich an die Abhängigen, aber eben auch an die Modellbahner.



Irgendwie abhängig sind wir Modellbahner doch auch, oder?


Gruss
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#23 von Regiobw , 07.04.2018 18:40

Hallo Frank,

bist du mit deinem "Raucher" inzwischen weitergekommen bzw. sowie du ihn jetzt eingestellt hast, zufrieden?


Grüße
Regiobw

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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#24 von fbstr , 08.04.2018 17:04

Zitat von Regiobw im Beitrag Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

Hallo Frank,

bist du mit deinem "Raucher" inzwischen weitergekommen bzw. sowie du ihn jetzt eingestellt hast, zufrieden?



Hallo Regiobw,

dafür hat die Zeit momentan nicht gereicht. Nur einmal dampfen der BR64 mit der 1ml Spritze. Bei 18V der DR5000 kam gut Dampf, aber nachdem ich den "Syncron-Dampf" der REE 231 gesehen habe, bin ich mit den "Normaldampfern" eigentlich nicht mehr zufrieden...

Das letzte Stummi-BB-Treffen musste ich auch sausen lassen. Da wollte Viet einen Zimo-Programmierer ausleihen und mitbringen. Aber ob wir damit was bezweckt hätten bezweifel ich. Mit Zimo kennt sich keiner aus meinem Bekanntenkreis so richtig aus...

Das einzige was ich noch gemacht habe waren einen Seuthe 10E und 20E zu kaufen. Die sind für 10-16V und will ich dann mal testen in der Trix BR41 und Trix BR64. Aber auch dafür brauch ich ein bisschen Zeit und Motivation.

Das schöne Wetter musste ich heute nutzen die Fremo-Modulkästen zu lackieren (Kunstharz).


Gruss
Frank
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RE: Roco BR64 511 und BR64 031 - Es ist vollbracht: Extra schaltbarer Rauch

#25 von fbstr , 14.04.2018 09:48

Beim gestrigen Stummi-BB-Treff (wegen Intermodellbau ausnahmsweise 1 Woche früher als sonst) war die Spritze im Einsatz und erbarmungslos wurden die Anwesenden eingenebelt.
Die 1ml Spritze ist gut verwendbar. Ich ziehe nun immer 0,2ml auf, das sollte keinen Dampfer überfüllen.

Wolfgang zeigte mir wie ich die Roco BR64 öffne:


Und er hatte Recht, die 4 Griffstangen müssen nicht abgezogen werden. Lediglich beim Zusammenbau muß halt darauf geachtet werden, dass die in die richtige Stellung des Tendergehäuse laufen.

Er versuchte mir dann auch zu erklären wie man den Seuthe extra legen können müsste. Es scheint ich muß den Jumper umsetzen, so dass mit F1 (Sound) der Dampf geschaltet wird, der vermutlich an AUX1 liegt. Dann kommt der Programmier-Part um den AUX1 auf eine andere Funktions-Taste zu legen. So zumindest die Theorie.


Gruss
Frank
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