Jetzt muss ich doch mal meinen Senf dazu geben. Es juckt mich seit Tagen einfach zu sehr in den Fingern.

Ja, der Märklin* ICE4 ist ein strittiges Thema und leider immernoch Gegenstand wilder Spekulationen, da noch nicht veröffentlicht. Die Preise ärgern mich ebenso, aber wir Modellbahner sind, was das betrifft ja irgenswie schon abgebrüht. Habt etwas Geduld und zerreißt das Produkt nicht schon vor der Geburt! Bald werden wir hier zwangsläufig Erfahrungsberichte erhalten. Und ich bin sicher nicht der Einzige, der sehr gespannt darauf hinfiebert.

Aber nun nochmal zum Piko ICE. Kurze Information: Ich betreibe meine Modelleisenbahn als eine mehrere Wochen aufgebaute Bodenanlage mit zahlreichen Steigungen und quäle meine Züge darin auch durch einige Märklin C-Gleis R1-Bögen (im schlimmsten Fall sogar durch S-Kurven, Bogenweichen mit Laterne in Steigungen etc). In gewisser Weise kann man vielleicht von Härtetest sprechen.

Beweisfoto 1: Meine ICEs haben meine Anlage bisher überlebt.


Erstmal zum Negativen (am Ende folgt eine sehr positive Überraschung):
Ja, man sollte keine Signale in den R1 stellen. Weder innen noch außen kommt der Zug vorbei (Aber so sollte man seine Signale sowieso niemals platzieren). Ansonsten waren Zugbegegnungen auf R1/R2 Orthogonalbögen absolut kein Problem.

Hier nochmal ein Foto, um ein Gefühl für die enormen Außmaße der Lichtraumprofilüberschreitung zu bekommen:


Der Zug schafft R1-Kurven zwar, es zwickt jedoch, Räder verkeilen sich und schrammen mit hohem Widerstand durch die Kurven. Spätestens im Anlageneinsatz hat sich das gute Stück als sehr betriebsunsicher herausgestellt: Drehgestelle wurden in R1-Steigungen aus dem Gleis gehoben und führten zu zahlreichen Entgleisungen.
Mir ist jedoch aufgefallen, dass die Entgleisungen immer an den gleichen Drehgestellen passierten. Also habe ich mich zusammen mit meinem Moba-Kumpel des Problems angenommen und den Zug genauer untersucht. Wenn man die Wagen einzeln durch den R1 schiebt, wird einem auffallen, dass die Powercars in der Kurve klemmen, während die (im Vorbild) nicht angetriebenen Wagen problemlos durch jede Kurve gleiten. Auch das Herausheben der Drehgestelle, konnte außerhalb des Zugverbandes an den Powercars reproduziert werden. Fährt man einen Zug ohne Powercars, haben wir plötzlich traumhafte Fahreigenschaften. Probiert es selbst, wenn ihr den Zug habt!

Also Drehgestell abgenommen und technisch analysiert. Ergebnis: An den Powercars existieren pro Drehgestell zwei Zapfen, die als sinnfreier Verdrehschutz dienen. Dieser Verdrehschutz ist aus völlig unverständlichen Gründen so ausgeführt, dass die Drehgestelle nur zu 98% in den R1-Radius ausschwenken können. Also haben wir einen Seitenschneider genommen und die beiden Zapfen an allen Powercars abgeschnitten. Siehe da, das Problem war weg. Haben sich die Ingenieure von Piko aus purer Unfähigkeit ins eigene Bein geschossen, oder liegt hier Absicht vor?

Bild 3: Oben am Drehgestell sind mit roten Pfeilen die Stellen markiert, an denen die Zapfen entfernt wurden. Am Wagenboden sieht man das Gegenstück des Verdrehschutzes. Ein dritter Zapfen auf der anderen Seite des Drehgestells wurde nicht entfernt. Dieser sorgt weiterhin dafür, dass das Drehgestell sich nicht um 360 Grad drehen kann und somit niemals versehentlich verkehrt herum stehen kann.


Bild 4: Woran erkennt man ein Powercar? Ganz einfach: Über den Drehgestellen befinden sich trapezförmige, abstehende Bleche.


Achtung! Ab hier rein subjektive eigene Meinung:
Auf dem vierten Bild außerdem schön zu erkennen ist die Vorbildtreue der Drehgestelle (Thema Hochbeinigkeit). Das spricht nach meinem Empfinden einfach für den Zug. An dieser Stelle muss aber keine erneute Diskussion über Vor- und Nachteile beider Züge losgetreten werden. Ich denke, dass alle treuen Leser dieses Threads diesbezüglich im Bilde sind.
Ich habe meinen Piko-Zug sehr liebgewonnen und möchte ihn auch nicht hergeben. Auf Berichte des Märklin* Zuges bin ich aus rein wissenschaftlichem Interesse dennoch sehr gespannt.


* aus Gründen der besseren Lesbarkeit wird auf die Nennung weiterer Markennamen des Hauses Märklin verzichtet

Hallo Guido,

Zitat

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"hoffen" und "abwarten" klingt ziemlich entspannt.

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Ja, du hast recht, ich sehe das auch "noch" entspannt . Ich hatte ja vorher (und das ist ja schon eine ganze Weile her.. )
die Produktbeschreibung gelesen und eben auch die 437,5mm schon im Kopf. Da ich auf meiner Anlage ja keinen R1 verbaut habe, sollte das laut der damaligen Beschreibung, bei mir ja auch passen.

Aber, wie eben auch schon geschrieben und selbst erfahren, können mitunter ja trotzdem Probleme auftreten und Züge oder Wagen sozusagen "wahre Diven" auf der Anlage sein.
Z.B. habe ich auch Interesse an den Roco SBB IC2020 DoSto Wagen (die tatsächlich 1:87 sind) und mir den Steuerwagen zum Testen schon geholt. Der hatte aber in den besagten Kurven (mit Kurvenüberhöhung) trotz das es sich hier ja um einen 489mm Radius handelt, Probleme und ist entgleist. Was wohl auch evtl. mit den mitausschwenkenden Drehgestellblenden zu tun hat, die mitunter wohl zu starke Rückholfedern verbaut haben und deshalb wohl mehr Kraftaufwand im Betrieb beim Ausschwenken benötigen!?

Zitat

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Es gibt aber auch Modellbahner, die es gerne genauer wüssten, bevor sie eine solche Investition tätigen. Wir reden hier nicht über eine 200 Euro-Hobby-Lok.

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Da gebe ich dir natürlich zu 100% recht, aus den Produktbeschreibungen sollte in jedem Falle, selbst auch wenn es sich um nicht ganz so "preisintensive" Modelle handelt, eindeutig hervorgehen, welche Grundvoraussetzungen für den Betrieb benötigt werden, damit man nicht die berühmte Katze im Sack kauft .

Aktuell, kann man aber eben nicht sagen, was jetzt tatsächlich gültig ist. Evtl. war die Produktbeschreibung ja fehlerhaft oder die Betriebsanleitung wäre falsch, wer weiß? Wie du aber eben schreibst, nützt das einem potentiellen Interessenten derzeit eben für die Entscheidungfindung wenig, wenn er nicht weiß ob der Zug auch auf seiner Anlage läuft, wenn er einen 360mm Radius verbaut hat.

Schöne Grüße, Stephan

Hallo Stephan,

Zitat

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Aktuell, kann man aber eben nicht sagen, was jetzt tatsächlich gültig ist. Evtl. war die Produktbeschreibung ja fehlerhaft oder die Betriebsanleitung wäre falsch, wer weiß? Wie du aber eben schreibst, nützt das einem potentiellen Interessenten derzeit eben für die Entscheidungfindung wenig, wenn er nicht weiß ob der Zug auch auf seiner Anlage läuft, wenn er einen 360mm Radius verbaut hat.

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ich habe ja aus der Antwort von Märklin zitiert. Daraus geht hervor, dass R1 möglich ist mit den bekannten Einschränkungen.

In meinem Fall ist R1 überwiegend im SBH aus praktischen Gründen verlegt und so wird es vielleicht vielen Modellbahnern gehen. Damit entfällt auch das Argument, dass ein ICE auf R1 nicht gut aussieht. M.E. sieht er auf R2 auch nicht besser aus.

Gruß

Guido

Hallo Toni,
vielen Dank für Deine Fotos.
Auf dem ersten Bild sieht man, dass bei deinem ICE 4 Endwagen die auffällige Gummidichtung in schwarz vorhanden ist. Beim Werkszustand von Pikos ICE ist diese aber leider nicht farblich abgesetzt. Wie hast Du diese "nachgezogen"?
Ich habe schon ein paar Ideen, habe aber irgendwie recht große Bedenken, mir mein sonst schönes Modell nicht zu "versauen"...

Auf dem zweiten Foto sieht man die farbliche Gummidichtung nicht... ist das ein anderer Zug?

Vielen Dank und Grüße
Jörg

Zitat

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Deshalb, mal abwarten wie sich der Zug dann im tatsächlichen Anlageneinsatz bewährt und verhält, denn "grau" ist ja bekanntlich alle Theorie . [...]deshalb hoffen wir mal das Beste…

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Hallo Stephan,

"hoffen" und "abwarten" klingt ziemlich entspannt.

Es gibt aber auch Modellbahner, die es gerne genauer wüssten, bevor sie eine solche Investition tätigen. Wir reden hier nicht über eine 200 Euro-Hobby-Lok.

Gruß

Guido

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Hallo Guido,

von "Investition" kann man aber nicht reden, oder geht es hier um ein Geschäft.

Zitat

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Es gibt aber auch Modellbahner, die es gerne genauer wüssten, bevor sie eine solche Investition tätigen. Wir reden hier nicht über eine 200 Euro-Hobby-Lok.

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Hallo Guido,

von "Investition" kann man aber nicht reden, oder geht es hier um ein Geschäft.

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Hallo Ralf,

eine Investition muss nicht zwangsweise ein Geschäft sein oder eine Gewinnerwartung mit sich bringen. Wenn du in die Renovierung deiner Wohnung "investierst", erwartest du vermutlich auch kein "Geschäft" dabei.

Es geht darum, dass kein Verlust entstehen soll, falls man ein Produkt erwirbt, welches man später nicht nutzen kann. Die Folge wäre, dass es entweder nutzlos in der Vitrine steht oder dass man es (ggf. mit Abschlägen) verkauft.

Viele Grüße

Guido

Zitat

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Es gibt aber auch Modellbahner, die es gerne genauer wüssten, bevor sie eine solche Investition tätigen. Wir reden hier nicht über eine 200 Euro-Hobby-Lok.

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Hallo Guido,

von "Investition" kann man aber nicht reden, oder geht es hier um ein Geschäft.

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Hallo Ralf,

eine Investition muss nicht zwangsweise ein Geschäft sein oder eine Gewinnerwartung mit sich bringen. Wenn du in die Renovierung deiner Wohnung "investierst", erwartest du vermutlich auch kein "Geschäft" dabei.

Es geht darum, dass kein Verlust entstehen soll, falls man ein Produkt erwirbt, welches man später nicht nutzen kann. Die Folge wäre, dass es entweder nutzlos in der Vitrine steht oder dass man es (ggf. mit Abschlägen) verkauft.

Viele Grüße

Guido

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Hallo Guido,

ich bevorzuge eher folgende Erklärungen: https://de.wikipedia.org/wiki/Investition

Zitat

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Hallo Toni,
vielen Dank für Deine Fotos.
Auf dem ersten Bild sieht man, dass bei deinem ICE 4 Endwagen die auffällige Gummidichtung in schwarz vorhanden ist. Beim Werkszustand von Pikos ICE ist diese aber leider nicht farblich abgesetzt. Wie hast Du diese "nachgezogen"?
Ich habe schon ein paar Ideen, habe aber irgendwie recht große Bedenken, mir mein sonst schönes Modell nicht zu "versauen"...

Auf dem zweiten Foto sieht man die farbliche Gummidichtung nicht... ist das ein anderer Zug?

Vielen Dank und Grüße
Jörg

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Hallo Jörg,
gutes Auge! Die Gummidichtung ist meiner Meinung nach ein sehr markantes Detail am 412. Mit einer ruhigen Hand und einem dünnen Edding war das auch schnell erledigt. Klar gehört dazu ein geschicktes Händchen. Wenn man sich das nicht zutraut, kann ich nur mal zu ein paar Trockenübungen an anderen Gehäusen raten. Außerdem gibt es radierbare Kunststoff-Marker von Faber-Castell. Da kann man ein wenig experimentieren.

Dass auf dem zweiten Foto die Gummidichtung nicht schwarz ist, liegt einfach daran, dass diese Aufnahme über ein Jahr alt ist und ich die Modifikation zu der Zeit noch nicht gemacht hatte.

Viele Grüße zurück!

Zitat

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Hallo Jörg,
gutes Auge! Die Gummidichtung ist meiner Meinung nach ein sehr markantes Detail am 412. Mit einer ruhigen Hand und einem dünnen Edding war das auch schnell erledigt. Klar gehört dazu ein geschicktes Händchen. Wenn man sich das nicht zutraut, kann ich nur mal zu ein paar Trockenübungen an anderen Gehäusen raten. Außerdem gibt es radierbare Kunststoff-Marker von Faber-Castell. Da kann man ein wenig experimentieren.

Dass auf dem zweiten Foto die Gummidichtung nicht schwarz ist, liegt einfach daran, dass diese Aufnahme über ein Jahr alt ist und ich die Modifikation zu der Zeit noch nicht gemacht hatte.

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Das finish wird dem Kunden überlassen.

Zitat

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Hallo Guido,

von "Investition" kann man aber nicht reden, oder geht es hier um ein Geschäft.

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Hallo Ralf,

eine Investition muss nicht zwangsweise ein Geschäft sein oder eine Gewinnerwartung mit sich bringen. Wenn du in die Renovierung deiner Wohnung "investierst", erwartest du vermutlich auch kein "Geschäft" dabei.

Es geht darum, dass kein Verlust entstehen soll, falls man ein Produkt erwirbt, welches man später nicht nutzen kann. Die Folge wäre, dass es entweder nutzlos in der Vitrine steht oder dass man es (ggf. mit Abschlägen) verkauft.

Viele Grüße

Guido

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Hallo Guido,

ich bevorzuge eher folgende Erklärungen: https://de.wikipedia.org/wiki/Investition

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Oder s. hier, Punkt 2:

https://www.duden.de/rechtschreibung/Investition

Viele Grüße Alexander

Zitat

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Zitat

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Hallo Jörg,
gutes Auge! Die Gummidichtung ist meiner Meinung nach ein sehr markantes Detail am 412. Mit einer ruhigen Hand und einem dünnen Edding war das auch schnell erledigt. Klar gehört dazu ein geschicktes Händchen. Wenn man sich das nicht zutraut, kann ich nur mal zu ein paar Trockenübungen an anderen Gehäusen raten. Außerdem gibt es radierbare Kunststoff-Marker von Faber-Castell. Da kann man ein wenig experimentieren.

Dass auf dem zweiten Foto die Gummidichtung nicht schwarz ist, liegt einfach daran, dass diese Aufnahme über ein Jahr alt ist und ich die Modifikation zu der Zeit noch nicht gemacht hatte.

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Das finish wird dem Kunden überlassen.

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Auch am Mätrix Zug wird vermutlich das Eine oder Andere Detail farblich nachzubehandeln sein, wenn man es korrekt umsetzen möchte. Den Wagenkasten auf 1:87 strecken wird man dann immernoch nicht können. Müssen wir hier wirklich wieder weiter machen? Diese Sticheleien bringen doch keinen weiter...

Ich habe gestern durch Zufall gesehen, dass die Produktbeschreibung hinsichtlich des befahrbaren Radius entweder grds von Händler zu Händler unterschiedlich war oder evtl aufgrund Nachfragen angepasst wurde.

Bei Nagodis Modellbahn steht:

"Befahrbarer Mindestradius 437,5 mm. Das Befahren des Radius 1 ist ohne Beachtung des Lichtraum-Profils ebenfalls möglich.Länge des Zuges 151,5 cm"

Auf Märklin.de findet sich der Hinweis nicht.

Zitat

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Ich habe gestern durch Zufall gesehen, dass die Produktbeschreibung hinsichtlich des befahrbaren Radius entweder grds von Händler zu Händler unterschiedlich war oder evtl aufgrund Nachfragen angepasst wurde. Bei Nagodis Modellbahn steht:

"Befahrbarer Mindestradius 437,5 mm. Das Befahren des Radius 1 ist ohne Beachtung des Lichtraum-Profils ebenfalls möglich.Länge des Zuges 151,5 cm"

Auf Märklin.de findet sich der Hinweis nicht.

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Das habe ich ja oben schon geschrieben: so lautete die ursprüngliche Beschreibung seitens Märklin bei Veröffentlichung der Neuheit.

Diese Beschreibung wurde damals von den Händlern übernommen. Manche Händler haben die Beschreibung unverändert gelassen und manche haben sie an die aktuelle Beschreibung angepasst. Ob die Händler zu der Änderung vom Hersteller gesondert informiert wurden, kann ich nicht sagen.

Gruß

Guido

Hallo Guido,

hatte ich nicht so verstanden, dass das die alte Beschreibung war. Danke für die Info!

So richtig eindeutig wird man es wohl nicht mehr erfahren

Ich habe mich jetzt entschlossen das Wagnis einzugehen und habe den ICE4 vorbestellt.

Ich werde dann berichten können wie er sich auch einer kleinen Anlage (350x190) inkl R1 Kurven schlägt.

Ps: Obwohl ich den Öko ICE durchaus reizvoll gefunden hätte, habe ich den "roten " bestellt. Einfach, weil ich nicht so lange warten will.
Schade, dass Märklin nicht beide parallel fertigt.

Gruß
Daniel

Zitat

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Ps: Obwohl ich den Öko ICE durchaus reizvoll gefunden hätte, habe ich den "roten " bestellt. Einfach, weil ich nicht so lange warten will.
Schade, dass Märklin nicht beide parallel fertigt.

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Ich denke, dass die nicht gleichzeitige Auslieferung eher zum Vorteil für Hersteller und Kunden dient. Sie werden eben eine gewisse Kapazität für die Fertigung dieser Modelle haben, die sich ja nur in ihrer Bedruckung unterscheiden. Würde man nun warten, bis beide Varianten auslieferfähig wären, würde nicht der grüne früher, sondern der rote später erscheinen

Ich hadere derzeit ja, ob ich den zweiten Piko Zug noch zusätzlich haben möchte. Begegnungen der beiden auf der Strecke wirken sicher reizvoll

Zitat

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Das finish wird dem Kunden überlassen.

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Hallo,

Das kommt immer drauf an, welche Ansprüche man an ein Modell hat, so ist es für mich generell ein Manko wenn die Inneneinrichtung nicht mehrfarbig ist, gleichzeitig stört mich an den Hobbytrade Dostos z.Bsp. nicht, das es an den Wagenenden dunkel ist, die Blaue Inneneinrichtung dagegen schon...

Gleiches Spiel auch z.Bsp. beim Wittenberger von ESU, auch hier ist eine Innenbeleuchtung bereits eingebaut, allerdings sind die Sitze auch „nur“ einfarbig...

Ah und weil du ja gerade das Piko Modell so kritisiert hast, entgegne ich mal zurück, bei den 1:100 Märklin IC Wagen ist z.Bsp. die Inneneinrichtung auch nur einfarbigen, man könnte vom Marktführer auch erwarten, dass es so ausschaut:

Hallo allerseits!

Hat schon jemand den Märklin ICE 4 ?.

Gruß Lars

Hallo zusammen,

meiner ist leider noch nicht angekommen.
Da Märklin aber den ICE4 für Mai angekündigt hat rechne ich eigentlich in den nächsten Wochen damit...


gruß

Josef

Hallo zusammen,

ich habe heute eine Antwort von Märklin auf meine Nachfrage vom 28.4. bzgl der Tauglichkeit des ICE4 in R1-Kurven bekommen. Zitat:

"Hallo Daniel,

in R1 ist der Betrieb nicht sicher, weil der Zug nicht sicher nicht entgleist. Daher ist die Homepage schon ernst zu nehmen.

Vom ICE3 sind solche Einschränkungen nicht bekannt.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Ihr Märklin Kundenberater

"



Er ist bestellt. Ich lasse es mal darauf ankommen.

Gruß
Daniel

Dass der ICE bei R1 Probleme macht, ist schlecht. Ich habe fast nur R1. Was ist dann mit den normalen Weichen? Für die R1 Gleise hätte ich jetzt eine Idee! Einfach ein gerades Gleis zwischen die gebogenen Gleise stecken. Keine Ahnung, ob das funktioniert? Hoffentlich kriege ich ihn bald. Warte schon seit einigen Monaten darauf...

Zitat von mfx-driver im Beitrag #718

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Hallo zusammen,
meiner ist leider noch nicht angekommen.
Da Märklin aber den ICE4 für Mai angekündigt hat rechne ich eigentlich in den nächsten Wochen damit...

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Zitat von bleudeur im Beitrag #721

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Anderes Thema aber verwandt: Weiss jemand was mit dem Klimaschützer-Velaro/ICE3 von Roco ist? Der sollte eigentlich in KW9 kommen, nun ist ein komplettes Quartal seit dem vergangen. Auch hier keine Auslieferung.

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Zitat von bleudeur im Beitrag #721

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Seit locker einem Monat steht der ICE4 auf der Homepage nun auf "vorübergehend nicht lieferbar" - was genau soll das beudeuten?

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Hallo zusammen,

im Märklin Magazin 03/2021 ist der ICE4 in der Rubrik "Neu im Märklin Fachgeschäft" zu finden. Es kann also nicht mehr allzu lange dauern...


gruß

Josef

Hallo Zusammen,

Zitat von bleudeur im Beitrag #721

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Anderes Thema aber verwandt: Weiss jemand was mit dem Klimaschützer-Velaro/ICE3 von Roco ist? Der sollte eigentlich in KW9 kommen, nun ist ein komplettes Quartal seit dem vergangen. Auch hier keine Auslieferung.

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In der Tat gab es beim Roco ICE Probleme mit den Platinen, habe das bei Instagram erfragt und folgende Antwort erhalten...

„ Lieber Nicky, leider wurde am "Velaro" ein Mangel an den Leiterplatten in beiden Triebköpfen festgestellt. Die Mängel werden natürlich behoben, weshalb sich die Auslieferung leider ins 3. Quartal verschiebt.
Liebe Grüße dein ROCO Facebook Team