Danke fürs Zeigen der Bilder.

In der Tat scheint sich das zu bewahrheiten, was man anhand der CAD Zeichnungen geahnt hat. Interessant wären natürlich Bilder a) von direkt nebeneinander stehenden Modellen beider Hersteller und b) Senkrecht von der Seite der Fahrzeuge. Wenn man sich mal die Verbindungslinie zwischen den Radlagern denkt, kann man ganz gut den Höhenunterschied am Unterboden sehen. Beim Piko Zug ist die Unterkante des Wagenkastens ein stück unterhalb, beim Mätrix ein Stück oberhalb dieser Linie, was in Summe sicher 1,5-2 mm Differenz ergibt und den hochbeinigen Eindruck erklärt.

Fraglich ist, ob diese Hochbeinigkeit mehrere Gründe hat, oder nur wegen der ausschwenkenden Kupplungen gewählt wurde. In dem Fall finde ich abermals die Piko Lösung besser, auch wenn die schenkenden Faltenbälge nicht besonders toll aussehen.

Bei den Detaillösungen am Dach wage ich noch kein Urteil, weil am Serienmodell leicht noch was anders aussehen kann. Vielleicht kommen ja noch andere Pantographen drauf und waren nur noch nicht verfügbar, die andere Hälfte der Isolatoren fällt dabei vielleicht auch noch mit aufs Dach.

Insgesamt bereue ich nicht, mich auf den Piko Zug festgelegt zu haben, trotz seiner Unzulänglichkeiten.

Hallo Philipp,

Ich kann es zwar grad nicht verlinken, aber ich habe letztens einen Screenshot aus einer Märklin TV Folge gesehen, wo CAD Bilder des ICE gezeigt wurden. Auch dort waren die fiesen Stromabnehmer zu sehen. Ich denke auch nicht, dass Märklin die Notwendigkeit sieht, hier etwas neues zu entwickeln... Vielleicht hat man auch einen Knebelvertrag mit Sommerfeldt, von denen man die Stromabnehmer bezieht

Piko hat schon vor einigen Jahren gezeigt, dass sie noch die Bereitschaft haben sich weiterzuentwickeln, auch wenn es um eine Modellpflege nach nur kurzer Zeit geht (Vectron)

Man müsste den von Märklin jetzt auch mal fahren sehen (um Kurven)!
Der von Piko fährt hier auf der Nürnberger Messe herum und das sieht einfach nur gruselig aus.

Zitat von Dave81 im Beitrag Ein ICE 4 als Neuheit 2019... (ex Kein ICE 4 als Neuheit 2018)

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Hallo

Aber die Schwarze naht ist Sehr einfach mit einem wasch zu einfarben

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Ganz einfach,

Zbw oilbrushers erin flussen lassen.

hm, Schade. Also kein ICE4 fuer mich. Die schwenkenden Schuerzen find ich ein no-go.

Schafft platz im Budget fuer nen gebrauchten ICE3 NS, vll den TEE sollte es den in NS Ausfuehrung irgendwann geben und anderes.

Und letztlich faehrt der ICE4 eh nicht ins Grenzgebiet zu den Niederlanden - oder gar hinein.




Brianmcfly .....

Zitat

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@Thomas 1
Zitat:
Man müsste den von Märklin jetzt auch mal fahren sehen (um Kurven)!
Der von Piko fährt hier auf der Nürnberger Messe herum und das sieht einfach nur gruselig aus.


......das wird dann bei Märlkin das gleiche Szenario

Gruß
Martin

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Hallo Martin!
Wieso, hat Märklin auch solche furchtbaren ausschwenkenden Schürzen an den Wagenenden eingebaut (die mich an Trix Express von 1955 erinnern) wie Piko?

Gruß
Thomas

[quote="Thomas I" post_id=2070903 time=1580479195 user_id=2527]
Wieso, hat Märklin auch solche furchtbaren ausschwenkenden Schürzen an den Wagenenden eingebaut (die mich an Trix Express von 1955 erinnern) wie Piko?
[/quote]

Nochmal angucken und lesen...

[quote="Thomas I" post_id=2070903 time=1580479195 user_id=2527]

Zitat

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@Thomas 1
Zitat:
Man müsste den von Märklin jetzt auch mal fahren sehen (um Kurven)!
Der von Piko fährt hier auf der Nürnberger Messe herum und das sieht einfach nur gruselig aus.


......das wird dann bei Märlkin das gleiche Szenario

Gruß
Martin

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Hallo Martin!
Wieso, hat Märklin auch solche furchtbaren ausschwenkenden Schürzen an den Wagenenden eingebaut (die mich an Trix Express von 1955 erinnern) wie Piko?

Gruß
Thomas
[/quote]

Warten wir erstmal das Modell von Märklin ab, nun mein Piko ICE4 Zug kam gestern und muss schon wieder zurück an den Händler wegen diverser Mängel. Der Sound kann nicht abgestellt werden nur durch die Stopp Taste der MS2. Beim umschalten der Fahrtrichtung kommt das Licht nur sporadisch, es muss auch manchesmal kurz die Stopptaste gedrückt werden, bei höherer Geschwindigkeit ruckelt der Zug etwas, Das Licht im Zug geht nach ein paar Minuten von selber aus ja richtig die Stopptaste muß es wieder richten nein also.....kein haltbarer Zustand für 500 Euronen.
Schönheit ist ebend nicht alles.......

Gruß
Martin

Schön zu lesen das nicht nur Märklin Modelle mit Problemen zu kämpfen haben.

Tut mir leid das dein ICE diese Mängel hat

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2070903 time=1580479195 user_id=2527]
Wieso, hat Märklin auch solche furchtbaren ausschwenkenden Schürzen an den Wagenenden eingebaut (die mich an Trix Express von 1955 erinnern) wie Piko?

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Nochmal angucken und lesen...
[/quote]

Da ist nichts davon zu lesen.
Und erkennen konnte ich das auch nicht obwohl ich vor der Vitrine stand die die Fotos da zeigen....

Hallo Zusammen,

Ich war am Donnerstag in Nürnberg beruflich unterwegs und bin da auch am Märklin Stand vorbei gekommen. Ich habe mal ein paar Detailsfotos vom ICE 4 gemacht, welche ich Euch hier nicht vorenthalten will. Die Gehäuse und Bedruckung sah so aus, als ob Sie schon aus den Werkzeugen stammen. An einem Wagen waren auch Spuren von Material/Drucktests zu sehen...

[img=https://Modellbahn.blog/download/maerklin_ice4_1.png][/img]
Radkappen Steuerwagen
[img=https://Modellbahn.blog/download/maerklin_ice4_2.png][/img]
Wagenübergänge&Kupplung (mit Test des Druckprozeses)
[img=https://Modellbahn.blog/download/maerklin_ice4_4.png][/img]
Panthos&Dachgarten
[img=https://Modellbahn.blog/download/maerklin_ice4_3.png][/img]
Gedruckte Dachlüfter der Klimaanlage

Viele Grüße
Luke

Nachdem ich am Donnerstag zum Arbeiten in Nürnberg war und einen kurzen Blick auf den ICE4 von Märklin werfen konnte und heute den einen oder anderen ICE4 beim Warten auf die Bahn an mir habe vorbeifahren sehen, muss ich sagen, dass mir persönlich einen Proportionenverzerrung der Zwischenwagen bzw des ganzen Zuges oder einen Hochhaxigkeit nicht wirklich aufgefallen sind.

Ich persönlich freue mich auf das Märklin-Modell, da für mich die schwarz abgesetzte Gumminaht, die bei Piko ja nicht vorhanden ist, wichtiger für den Gesamteindruck ist, als die gefühlte Länge der Zwischenwagen.

Aber das Schöne bei unserem Hobby ist doch: Keiner zwingt einen zum Kaufen, und es gibt sogar zwei verschiedene Hersteller zur Auswahl.

Viele Grüße
Hoettel

Zitat

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Nachdem ich am Donnerstag zum Arbeiten in Nürnberg war und einen kurzen Blick auf den ICE4 von Märklin werfen konnte und heute den einen oder anderen ICE4 beim Warten auf die Bahn an mir habe vorbeifahren sehen, muss ich sagen, dass mir persönlich einen Proportionenverzerrung der Zwischenwagen bzw des ganzen Zuges oder einen Hochhaxigkeit nicht wirklich aufgefallen sind.

Ich persönlich freue mich auf das Märklin-Modell, da für mich die schwarz abgesetzte Gumminaht, die bei Piko ja nicht vorhanden ist, wichtiger für den Gesamteindruck ist, als die gefühlte Länge der Zwischenwagen.

Aber das Schöne bei unserem Hobby ist doch: Keiner zwingt einen zum Kaufen, und es gibt sogar zwei verschiedene Hersteller zur Auswahl.

Viele Grüße
Hoettel

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Hallo Hoettel!
Die Gumminaht lässt sich aber mit einem feinen schwarzen Lackstift problemlos nachrüsten.
Die anderen Probleme an beiden Modellen sind nicht so einfach, wenn überhaupt, zu beseitigen.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

[quote="Thomas I" post_id=2071351 time=1580573586 user_id=2527]

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2070903 time=1580479195 user_id=2527]
Wieso, hat Märklin auch solche furchtbaren ausschwenkenden Schürzen an den Wagenenden eingebaut (die mich an Trix Express von 1955 erinnern) wie Piko?

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Nochmal angucken und lesen...
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Da ist nichts davon zu lesen.
Und erkennen konnte ich das auch nicht obwohl ich vor der Vitrine stand die die Fotos da zeigen....
[/quote]

Sorry, hatte dich falsch verstanden, ich hatte die Schürzen über den Drehgestellen im Sinn.

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2071351 time=1580573586 user_id=2527]

Zitat

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Nochmal angucken und lesen...

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Da ist nichts davon zu lesen.
Und erkennen konnte ich das auch nicht obwohl ich vor der Vitrine stand die die Fotos da zeigen....

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Sorry, hatte dich falsch verstanden, ich hatte die Schürzen über den Drehgestellen im Sinn.
[/quote]

Dass Märklin die offenbar nicht nur bei den Steuerwagen sondern bei allen Mittelwagen zu benötigen glaubte spricht jetzt auch nicht gerade für den Zug von Märklin.

[quote="Thomas I" post_id=2072546 time=1580761414 user_id=2527]

Zitat

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Nachdem ich am Donnerstag zum Arbeiten in Nürnberg war und einen kurzen Blick auf den ICE4 von Märklin werfen konnte und heute den einen oder anderen ICE4 beim Warten auf die Bahn an mir habe vorbeifahren sehen, muss ich sagen, dass mir persönlich einen Proportionenverzerrung der Zwischenwagen bzw des ganzen Zuges oder einen Hochhaxigkeit nicht wirklich aufgefallen sind.

Ich persönlich freue mich auf das Märklin-Modell, da für mich die schwarz abgesetzte Gumminaht, die bei Piko ja nicht vorhanden ist, wichtiger für den Gesamteindruck ist, als die gefühlte Länge der Zwischenwagen.

Aber das Schöne bei unserem Hobby ist doch: Keiner zwingt einen zum Kaufen, und es gibt sogar zwei verschiedene Hersteller zur Auswahl.

Viele Grüße
Hoettel

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Hallo Hoettel!
Die Gumminaht lässt sich aber mit einem feinen schwarzen Lackstift problemlos nachrüsten.
Die anderen Probleme an beiden Modellen sind nicht so einfach, wenn überhaupt, zu beseitigen.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas
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Hallo Thomas,

das stimmt, allerdings lasse ich ungern meine Wurstfinger mit einem Edding an so ein teures Gerät, zumal man ja nie weiß, ob man nicht doch einen Garantiefall hat und das sich ggf schwierig darstellen könnte, wenn man sein Fahrzeug verändert hat.

Dass beide Modelle Kompromisse darstellen/haben liegt ja in der Natur der Sache, schließlich handelt es sich bei unserem Hobby ja um eine Modellbahn, und nicht die echte Bahn.

Heute konnte ich bei der Neuheitenschau beim Märklin-Store in München etwas länger auf den ICE4 schauen und er hat mir nach wie vor optisch gut gefallen.

Viele Grüße
Hoettel

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2072546 time=1580761414 user_id=2527]

Zitat

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Nachdem ich am Donnerstag zum Arbeiten in Nürnberg war und einen kurzen Blick auf den ICE4 von Märklin werfen konnte und heute den einen oder anderen ICE4 beim Warten auf die Bahn an mir habe vorbeifahren sehen, muss ich sagen, dass mir persönlich einen Proportionenverzerrung der Zwischenwagen bzw des ganzen Zuges oder einen Hochhaxigkeit nicht wirklich aufgefallen sind.

Ich persönlich freue mich auf das Märklin-Modell, da für mich die schwarz abgesetzte Gumminaht, die bei Piko ja nicht vorhanden ist, wichtiger für den Gesamteindruck ist, als die gefühlte Länge der Zwischenwagen.

Aber das Schöne bei unserem Hobby ist doch: Keiner zwingt einen zum Kaufen, und es gibt sogar zwei verschiedene Hersteller zur Auswahl.

Viele Grüße
Hoettel

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Hallo Hoettel!
Die Gumminaht lässt sich aber mit einem feinen schwarzen Lackstift problemlos nachrüsten.
Die anderen Probleme an beiden Modellen sind nicht so einfach, wenn überhaupt, zu beseitigen.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

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Hallo Thomas,

das stimmt, allerdings lasse ich ungern meine Wurstfinger mit einem Edding an so ein teures Gerät, zumal man ja nie weiß, ob man nicht doch einen Garantiefall hat und das sich ggf schwierig darstellen könnte, wenn man sein Fahrzeug verändert hat.

Dass beide Modelle Kompromisse darstellen/haben liegt ja in der Natur der Sache, schließlich handelt es sich bei unserem Hobby ja um eine Modellbahn, und nicht die echte Bahn.

Heute konnte ich bei der Neuheitenschau beim Märklin-Store in München etwas länger auf den ICE4 schauen und er hat mir nach wie vor optisch gut gefallen.

Viele Grüße
Hoettel
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Hallo Hoettel,
angesichts des Preises sind mir die Kompromisse aber - insbesondere bei PIKO - einfach zu billig gemacht.
Gerade bei PIKO ist man preislich schon über dem Niveau der Hochgeschwindigkeitszüge von ACME, Zoukei Moura, Kato und anderer High-End-Anbieter, liefert aber etwas ab, das qualitativ irgendwo auf dem Niveau von Mehano liegt.
Man hat die entstehenden Probleme wenn man ein unverkürztes Modell auf Teufel komm raus noch durch R1 schicken will auf die konstruktiv billigste Art und Weise gelöst, möchte dafür aber anders als Lima mit den Hochgeschwindigkeitszügen der Expert-Reihe einen High-End-Liga-Preis und dafür bekommt man dann obendrein noch eine nicht genormte Schnittstelle.

Bei Märklin wiederum frage ich mich wozu die bei verkürztem Längenmaßstab bewegliche Drehgestellblenden bei den Mittelwagen brauchen wenn PIKO das bei seinen längeren Wagen ohne solche hinbekommen hat.
Ich muss sagen bis zu dem Moment wo ich das gesehen habe lag der Märklin bei mir leicht vorne.

Aber im Moment befürchte ich es wird so schnell kein ICE-4 auf meine Anlage kommen.

Gruß
Thomas

Hallo und Danke für die Gegenüberstellung!

Das Wichtigste zuerst: Wer es noch nicht gesehen hat, kann sich in folgendem Video von der Spielwarenmesse noch mal ein Bild des Märkliners machen (Ab Minute 17:45). Das Video enthält nochmal deutlich schärfere Detailaufnahmen, als die hier bisher geposteten Fotos:

Zitat von TRAXXer im Beitrag Ein ICE 4 als Neuheit 2019... (ex Kein ICE 4 als Neuheit 2018)

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meine Gedanken zu dem Zug:

+ die Bedruckung, insbesondere an den Endwagen, gefällt mir bei Märklin ein Stück weit besser; hier die schwarze Trennnaht der Kopfform, das Trittbrett unter der ersten Tür sowie der silberne Fensterrahmen.
+ die etwas vollständigere Ausstattung ist lobenswert, zum Thema Ausstattung und Digitalfunktionen ist ja in Bezug auf den Piko-Zug hier schon einiges gesagt worden

○ die Drehgestelle sind, wie beim Piko-Modell, mit ausschwenkenden Schürzenblenden umgesetzt worden. In meinen Augen ist das der einzige Kompromiss, der es erlaubt die Form der Schürzen im Bereich der Drehgestelle beizubehalten - alles andere wäre "entstellt". Es sieht so aus als wäre auch beim Märklin-Modell die Passgenauigkeit nur mäßig, ebenso wie bei Piko steht die Blende auch auf gerader Schiene nicht ganz sauber im Gehäuse. Allerdings hat man bei Märklin wohl auch bei den Motorwagen auf eine ausschwenkende Schürze gesetzt, was beim Piko-Modell wohl nicht nötig war und beim Vergleich mit Vorbild-Fotos auch bei Piko "richtiger" bzw. sinnvoller erscheint.
○ die etwas unsaubere Farb- und Druckgestaltung hat sicher etwas damit zu tun, dass es sich hier um ein Handmuster handelt - geschenkt.

- schon auf den ersten Renderings kam mir das Modell etwas zu hochbeinig vor. Dieser Eindruck sieht sich hier ganz klar bestätigt, zusammen mit den kürzeren Wagenkästen sind in meinen Augen die Proportionen deutlich verzerrt. Die Wagen sehen vom Längen-zu-Höhen-Verhältnis her den ICE 3-Modellen ähnlich
- die Isolatoren auf dem Dach erscheinen mir von Anzahl und Farbgebung her weniger vollständig/unpassend im Vergleich zum Piko-Modell. Möglicherweise ist zumindest die Farbe noch vorläufig.
- die Stromabnehmer hatte ich zwar so erwartet, sie dann aber zu sehen hat schon ein wenig weh getan. Märklin sollte sich für seine modernen E-Loks, egal ob "Hobby" oder welche Serie auch immer, mal an die Neuentwicklung eines optisch zeitgemäßen Modells verschiedener moderner Typen machen. Da können die Pantos, so viel sie wollen, automatisch hoch und runter fahren... hier ist nichts gewonnen.

(oben geschriebenes stellt meine persönliche Meinung dar).

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[quote="Thomas I" post_id=2074380 time=1581100036 user_id=2527]
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Bei Märklin wiederum frage ich mich wozu die bei verkürztem Längenmaßstab bewegliche Drehgestellblenden bei den Mittelwagen brauchen wenn PIKO das bei seinen längeren Wagen ohne solche hinbekommen hat.
[/quote]

Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.



Wenn die Oberseite der Blenden weiß lackiert wären, würde es weniger auffallen.

Zitat

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Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.

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Was meinst du mit "geändert"? Piko hat die schwenkenden Schürzen ausschließlich an den Steurwagen des Triebzugs und nie welche an den Mittelwagen gehabt.
Märklin hat kürzere Wagen; ergo ragen die Wagen weniger weit in den Innenradius hinein; ergo stehen die Drehgestelle in einem kleineren Winkel zum Wagenkasten. Trotzdem sind an dem Märkliner auch an den Mittelwagen ausschwenkende Drehgestellblenden verbaut. Das wundert mich auch sehr.

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2074380 time=1581100036 user_id=2527]
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Bei Märklin wiederum frage ich mich wozu die bei verkürztem Längenmaßstab bewegliche Drehgestellblenden bei den Mittelwagen brauchen wenn PIKO das bei seinen längeren Wagen ohne solche hinbekommen hat.

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Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.



Wenn die Oberseite der Blenden weiß lackiert wären, würde es weniger auffallen.
[/quote]

Ich denke Thomas bezog sich nur auf die Mittelwagen von Märklin. Beim Piko schwenken nur die Blenden der Kopf/Endwagen aus. So wie ich das verstehe schwenken beim Märklin auch die Blenden der Mittelwagen mit aus! Verbessert mich falls ich falsch liege Den Piko hatte ich schon hier und hab ihn wegen der schwenkenden Blenden erstmal wieder zurückgeschickt, in der Hoffnung der Märklin/Trix würde diese schwenkenden Blenden auf Grund des anderen Maßstabs nicht haben

Zitat

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Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2074380 time=1581100036 user_id=2527]
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Bei Märklin wiederum frage ich mich wozu die bei verkürztem Längenmaßstab bewegliche Drehgestellblenden bei den Mittelwagen brauchen wenn PIKO das bei seinen längeren Wagen ohne solche hinbekommen hat.

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Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.



Wenn die Oberseite der Blenden weiß lackiert wären, würde es weniger auffallen.

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Ich denke Thomas bezog sich nur auf die Mittelwagen von Märklin. Beim Piko schwenken nur die Blenden der Kopf/Endwagen aus. So wie ich das verstehe schwenken beim Märklin auch die Blenden der Mittelwagen mit aus! Verbessert mich falls ich falsch liege Den Piko hatte ich schon hier und hab ihn wegen der schwenkenden Blenden erstmal wieder zurückgeschickt, in der Hoffnung der Märklin/Trix würde diese schwenkenden Blenden auf Grund des anderen Maßstabs nicht haben
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Was versteht ihr denn unter einer beweglichen "Drehgestellblende"? Für mich schwenken die "Drehgestellblenden" der Mittelwagen beim Piko Zug auch aus.

Zitat

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[quote="Thomas I" post_id=2074380 time=1581100036 user_id=2527]
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Bei Märklin wiederum frage ich mich wozu die bei verkürztem Längenmaßstab bewegliche Drehgestellblenden bei den Mittelwagen brauchen wenn PIKO das bei seinen längeren Wagen ohne solche hinbekommen hat.

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Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.



Wenn die Oberseite der Blenden weiß lackiert wären, würde es weniger auffallen.
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Man sollte natürlich End- und Mittelwagen unterscheiden können....
😂

Zitat

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Zitat

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Wie kommst den darauf, hat Piko dies in derZwischenzeit geändert? Auf der IMA waren auch die Drehgestellblenden von Piko beweglich.



Wenn die Oberseite der Blenden weiß lackiert wären, würde es weniger auffallen.

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Was ihr denn unter einer beweglichen "Drehgestellblende"? Für mich schwenken die "Drehgestellblenden" der Mittelwagen beim Piko Zug auch aus.

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Auf deinem Bild links der Mittelwagen.
Da schwenkt keine Drehgestellblende aus.
Oder wo siehst du da eine?

Auf deinem Bild rechts der Endwagen.
Da schwenken auch bei PIKO die Drehgestellblenden aus.

Was bei PIKO allerdings besonders gruselig ist, sind die am Ende aller Wagen mit der Kupplung ausschwenkenden Endschürzen der Wagen.

Das hat Märklin (wohl auch dank Verkürzung) besser gelöst, dafür hat Märklin aber einen hochbeinigen Eindruck und unverständlicherweise an allen Wagen ausschwenkende Drehgestellblenden.

Und da man sowohl bei PIKO als auch bei Märklin diese Blenden möglichst einfach (billig) konstruiert hat schwenken die auch schon bei sanften Kurven unschön aus, wie das besser geht zeigt z.B. Roco mit den IC2000 Wagen.

Insgesamt halte ich die Preisvorstellungen beider Anbieter angesichts der "billigen Konstrukte" für überzogen.