RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#1 von oliwel , 06.05.2017 19:51

Hallo Stummies,

ich bin grad an der Verkabelung meiner Anlage und stehe dabei vor einer Frage die sich leider aus den offiziellen Märklin Dokumenten nicht klären läßt und hoffe nun auf euch ;D

Ich versorge meine Gleise mit einer CS3 und einem aktuellen Märklin Booster, dazu eine handvoll S88 Rückmelder - die Gleise werden aus einer Ringleitung gespeist, die Masse beider Geräte wird dabei gemeinsam geführt. Die Weichendekoder und ggf. auch die Signale sollen von meiner alten 6021 versorgt werden, die über ein Connect an der CS3 hängt. Ich stelle mir nun die Frage ob es ein Problem gibt, wenn ich die Masse der 6021 mit der restlichen Anlagen-Masse verbinde. In den Anschlußzeichnungen von Märklin wird ausdrücklich darauf hingewiesen dass die 6021 nicht mit dem Gleis verbunden werden darf (das ist auch absolut logisch) aber zur Masse steht da nix.

Oli


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#2 von Michael Knop , 06.05.2017 21:13

Zitat

Hallo Stummies,

ich bin grad an der Verkabelung meiner Anlage und stehe dabei vor einer Frage die sich leider aus den offiziellen Märklin Dokumenten nicht klären läßt und hoffe nun auf euch ;D

Ich versorge meine Gleise mit einer CS3 und einem aktuellen Märklin Booster, dazu eine handvoll S88 Rückmelder - die Gleise werden aus einer Ringleitung gespeist, die Masse beider Geräte wird dabei gemeinsam geführt. Die Weichendekoder und ggf. auch die Signale sollen von meiner alten 6021 versorgt werden, die über ein Connect an der CS3 hängt. Ich stelle mir nun die Frage ob es ein Problem gibt, wenn ich die Masse der 6021 mit der restlichen Anlagen-Masse verbinde. In den Anschlußzeichnungen von Märklin wird ausdrücklich darauf hingewiesen dass die 6021 nicht mit dem Gleis verbunden werden darf (das ist auch absolut logisch) aber zur Masse steht da nix.

Oli



Hi Oli,

Was ist an:

"Darf nicht mit der Anlage / dem Gleis verbunden werden" unverständlich?

Das schließt die Masse ein - und warum sollte man das auch tun?



Viele Grüße, Michael


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#3 von Erich Müller , 06.05.2017 21:18

Hallo Michael,

war dafür jetzt ein FullQuote ("FullQuottle") des direkt darüber stehenden Beitrags nötig?

Faustregel: Wenn das Zitat länger ist als der eigene Beitrag, ist es zu lang. Und nervt den Leser.


Freundliche Grüße
Erich

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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#4 von oliwel , 06.05.2017 22:03

Hallo Michael,

es gibt da schon einen subtilen Unterschied zwischen einer allpoligen Verbindung und gemeinsamer Masse - die spannende Frage ist ob das Connect galvanisch zwischen der 6021 und dem CS Bus trennt oder ob hier irgendwo ein Potential verbunden ist.

Oli


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#5 von Beschwa , 06.05.2017 22:28

[quote="Erich Müller" post_id=1685725 time=1494098293 user_id=26147]
Hallo Michael,

war dafür jetzt ein FullQuote ("FullQuottle") des direkt darüber stehenden Beitrags nötig?

Faustregel: Wenn das Zitat länger ist als der eigene Beitrag, ist es zu lang. Und nervt den Leser.
[/quote]

Das war jetzt aber wichtig.......


Grüßle
Bernd


 
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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#6 von oliwel , 28.07.2017 12:44

Hallo Stummies,

kann dazu vielleicht noch jemand sachlich beitragen? Ich hatte auch bei Märklin angefragt aber die Antwort verwirrt noch mehr wie sie hilft:

Zitat

Wenn Sei die Control Unit 6021 über das Connect 6021 mit der CS 3 verbinden, darf der Anlagenausgang der Control Unit nicht verwendet werden.



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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#7 von supermoee , 28.07.2017 12:56

Hallo Oli,

Was ist denn daran verwirrend? Märklin schreibt, dass der Gleisanschlus der 6021 nicht benutzt werden kann. Punkt. Also weder Masse oder sonst was. Das wurde dir auch schon weiter oben geschrieben. Was sollte denn der Masseanschluss auch bringen?

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#8 von Heichtl , 28.07.2017 13:03

Hallo Oli,

ich verstehe das so:
Wenn du das Braune und rote Kabel der Cs3 zum Fahren verwendest, dann diese ans Gleis.
das rote und braune Kabel aus der CU6021 dürfen nur an die Anschlüsse der Rückmelder.

Also bei Ringleitung bedeutet das, dass du zwei verschiedene legen darfst.
Einmal für "Fahrstrom"
einmal für "Steuerstrom"

die beiden braunen Kabel dürfen nicht verbunden werden.

Gruß
Matthias


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#9 von Erich Müller , 28.07.2017 17:59

Hallo Matthias,

Zitat

ich verstehe das so:
Wenn du das Braune und rote Kabel der Cs3 zum Fahren verwendest, dann diese ans Gleis.
das rote und braune Kabel aus der CU6021 dürfen nur an die Anschlüsse der Rückmelder.



das gilt aber auch nur, wenn die Rückmeldung nicht als Gleisbelegtmeldung mit Gleisstromkreisen geschieht, sondern mit Reed- oder Hall-Sensoren. Anderenfalls stellst du dort wieder die Massebrücke her.

Wieso überhaupt die Rückmeldung über die CU laufen lassen?


Freundliche Grüße
Erich

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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#10 von LittleR , 29.07.2017 10:01

Moin Moin


Soweit ich weiß hat die 6021 noch eine (Rechteck-)Wechselspannung (vgl. http://www.stayathome.ch/maerklin_digital.htm), die CS3 hat Gleichspannung. Somit sollte man auf keinen Fall eine Verbindung herstellen.

Greetz
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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#11 von Heichtl , 29.07.2017 10:11

Hallo zusammen.

Mein Fehler :
Natürlich darf die Cu6021 keine Rückmeldung machen... Mit der Cu6021 kann er Schaltdecoder für Weichen oder Signale ansteuern bzw versorgen mit einer separaten Ringleitung, mehr aber auch nicht.
Hier gibt es keine Verbindung zur Schiene bzw mit der Masse dann.


Gruß
Matthias


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#12 von oliwel , 05.08.2017 10:13

Danke für die vielen fachlich fundierten Beiträge, ich werde mir wohl ein anderes Forum suchen


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#13 von Michael Knop , 05.08.2017 12:49

Zitat von oliwel im Beitrag Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

Danke für die vielen fachlich fundierten Beiträge, ich werde mir wohl ein anderes Forum suchen




Hi,

Ich weiß nicht, was den Problem ist - Tantchen sagt: nichts verbinden!

Das wird seinen Grund haben!





Ansonsten sind wir ein freies Land, und die bei Märklin sind nur blöd - also auf, und verbinde die Massepotentiale von CS3 und der angeschlossenen 6021 - mehr wie kaputt gehen wird wohl nicht passieren



Achso, sei so freundlich, und teile uns das Ergebnis mit, Danke!


Gruß, Michael


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#14 von Rainer Lüssi , 06.09.2017 11:27

Hallo zusammen

Zitat von LittleR im Beitrag Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

... Soweit ich weiß hat die 6021 noch eine (Rechteck-)Wechselspannung (vgl. http://www.stayathome.ch/maerklin_digital.htm), die CS3 hat Gleichspannung. Somit sollte man auf keinen Fall eine Verbindung herstellen.

Hier wird etwas verwechselt.
Die Gleisspannung aller Digitalzentralen haben eine Rechteck-Wechselspannung. Liegt am Protokoll (DCC, MM, mfx etc.).
Die Stromversorgung der Zentrale ist was ganz anderes.

Grundsätzlich können mehrere Spannungsquellen einseitig (in unserem Fall Masse) miteinander verbunden werden.
Problematisch wird die Sache allerdings, wenn weitere - galvanisch nicht getrennte - Verbindungen bestehen (bsp. Boosterschnittstelle, S88 etc).
Hier muss im Einzelfall genauer untersucht werden.

Was natürlich auch nicht geht: die Stromversorgungen (Trafos, Netzteile) der Zentralen und die Ausgänge der Zentralen (Bahnstrom) einseitig zu verbinden (Masse).

Gruss
Rainer


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#15 von oliwel , 22.10.2017 15:32

Hallo Stummis,

komme gerade aus dem Keller und kann berichten "es geht"

Ich konnte leider nicht rausmessen ob das Interface galvanisch trennt oder einen Masseschluß darstellt, jedenfalls führt die Verbindung beider Masse-Anschlüsse zu keinerlei meßbaren Ausgleichsströmen oder Beeinträchtigungen auf den Ausgängen. Das Schalten der Magentartikel klappt sowohl über CS3 als auch über die Keyboards über beide Ausgänge. Fahrbefehle von der 6021 werden ebenfalls an beiden Ausgängen ausgegeben, Fahrbefehle von der CS3 kommen jedoch nicht an der 6021 an (was zu erwarten war).

Oli


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RE: Gemeinsame Masse mit 6021, Connect und CS3?

#16 von oliwel , 22.10.2017 18:52

Hallo Amadäus,

ich hab da gar nix konfiguriert, meine CS3 ist quasi noch im Auslieferungszustand - hab das aber auch nur mit einer "alten MM" Lok probiert und einfach die "echte" MM Adresse eingegeben.

Oli


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