Guten Morgen Allerseits

Lese nun schon ein paar monate in diesem schönen Forum mit, und jetzt solles auch bei uns mit der MoBa wieder losgehen

Kurz zu meiner Person:

Name, Jörg, 38 Jährchen, verheiratet, 2 Söhne, wohnhaft in der Nähe vom schönen Otterndorf an der Elbe.

Nachdem meine junioren und ich mehrfach dem Parkettbahning fröhnten, keimte doch langsam der Wunsch auf Papa´s alte Märklin-Bahn auf die Platte zu bringen.
Leider war kein Platz aber die Schwiegereltern haben einen wenig genutzten Raum zur Verfügung gestellt in dem wir uns etwas ausbreiten können.

Ziel ist es eine der alten Märklin Werksanlagen nachzubauen und damit auf "kleiner" Fläche viel Betrieb zu bieten...

Vorrätig habe ich jede Menge M-Gleise, 2 KVLM Lokomotiven (blaue Primex, schwarze Märklin) sowie einen alten Travo (220V, wird ausgemustert), Schaltpulte und vieles andere.
Vom M-Gleis möchte ich mich auch nicht abbringen lassen

Möchte gern den Fahrbetrieb digital gestalten und die Weichenschaltung analog per (neuen) Travo.

Der Travo müsste dann eine eigene (gelbe Stecker) Leitung für die Verbraucher haben sowie mit dem braunen Kabel am Gleis (nicht Mittelleiter) angeschlossen werden?

Den digitalen Start wollte ich mit einem Startset (z.B. 29183 https://www.haertle.de/Modelleisenbahn/S...le+Spur+H0.html )
inkl. kleiner Steuerung (nicht MS2) beginnen. damit können 4 Züge gleichzeitig und frei auf der ganzen Anlage fahren. Die enthaltenen C-Gleise werden dann eingelagert oder verkauft.
Dazu 2 Fragen:
Erkennen die kleinen Steuerungen neue Loks automatisch?

Und lohnt sich die Umrüstung bei den KVLM bzw. stehen die Kosten im Verhältnis? Schon reichlich Antworten bekommen. Muss das Herz entscheiden

Für Antworten sehr dankbar und ein schönes Wochenende

Jörg

Zitat von Bahnause

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Dazu 2 Fragen:
Erkennen die kleinen Steuerungen neue Loks automatisch?
Und lohnt sich die Umrüstung bei den KVLM bzw. stehen die Kosten im Verhältnis?

Für Antworten sehr dankbar und ein schönes Wochenende

Jörg

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Hallo
1.) Nein
2.) Nein

Hallo,

ach, was lohnt sich schon am Hobby Modellbahn...

Man könnte in die alten Loks jeweils einen Decoder verbauen, entsprechende Decoder für die alten Wechselstrommotoren haben diverse Anbieter. Nur wenn man das "machen lässt" ist es "Wirtschaftlicher Totalschaden", da ist es günstiger sofort moderne Loks mit eingebautem Decoder zu holen.
Aber wenn das Herz dran hängt ist es ja was anderes.

Peter

Hallo jörg

Ich würde nicht die mit der IR Steuerung nehmen weil du damit nur 4 Lok's ansteuern kannst und keine neuen Adressen zuweisen kannst. Das erkennen von den Adressen und Art von Decoder kann sie auch nicht. Das ist wie das alte Delta system Maximal 4 Adressen die fest sind. Ich würde eher die MS 2 bevorzugen. Ich Steuer meine Anlage mit der CS2. Deine alten Lok's kann man mit dem tams Decoder LDW 3x umbauen das ist die günstigste Alternative wenn du es selber machen kannst und du so sehr an den Lok's hängst. Oder du kannst auch mit einem HLA und mld3 umbauen aber das lohnt sich eigentlich nicht mehr. Da es solche Lok's auch schon digital heute günstig gibt. Das alte M Gleis ist die Frage wie alt und in was für einem Zustand und wie alt es ist um es zu benutzen. Ich habe auch in den 80er Jahren mit dem M Gleis umgestellt auf digital und nach dem meine M Gleise doch schon sehr bespielt waren und meine Lok's und wagen immer mehr heraus gesprungen sind habe ich sie gegen das K Gleis ausgetauscht.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Zitat von lokingo

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......Ich würde nicht die mit der IR Steuerung nehmen weil du damit nur 4 Lok's ansteuern kannst und keine neuen Adressen zuweisen kannst......

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Das stimmt schon, aber.....
Zu der IR-Steuerung bekommt man relativ günstig weitere Sender und so können die drei mit drei Sendern unabhängig voneinander jeder "seinen" Zug steuern - und es ist noch Reserve für einen Gast. Die dei Loks dürfen zusammen nur nicht zuviel Strom ziehen, da das Basisteil nicht sehr leistungsstark ist. Mit MS1 oder MS2 kommt man da nicht so billig weg, vor allem können nicht drei Züge parallel gesteuert werden.

Hallo spielbahn

Das ist richtig was du schreibst von wegen günstig zu bekommen aber auch die Leistung der IR Steuerung reicht gerade mal für 2 Lok's von der Sorte der KLVM da es doch noch um alte 3 poler allstrommotoren handelt. Die doch etwas mehr Strom aufnehmen als die neuen Motoren.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Hallo Jörg,

Willkommen bei den modellbahnern.

Wenn ich das so lese, dann bleib analog. Kauf dir auf dem flohmarkt für 10 euro moderne weisse märklin trafos, bau dir drei kreise, isoliere zwei gegeneinander, und fahr erstmal ein bisschen. Weichen-Schaltpulte bekommst du auch für ein bis zwei euro.

Wenn ihr daran spass habt, kauf dir eine startpackung, aber dann mit mobile station.

Alles andere ist nix...

Ein Ratschlag von mir: Sammle Infos über die verschiedenen Möglichkeiten und bild Dir Deine eigene Meinung. Hier im Forum tummelt sich extrem viel Fachwissen und man bekommt wirklich gute Hilfe. Aber bei der Frage, was man machen soll, wird man eher wahnsinnig gemacht, weil 10 Leute mindestens 11 Meinungen haben.

Wenn Du bei den M-Gleisen bleiben willst, mach das so. Entscheide für Dich selber, ob das für Dich OK ist, aber mit den C-Gleisen aus der Startpackung würde ich mal einen Kreis aufbauen. Die sind einfach technisch weiter. Meine Meinung.

Alte Loks umzubauen ist wirtschaftlich eher nicht lohnenswert, das ist eine Herzenssache, wie Du ja schon erkannt hast. Mit einem Tams LD-W32 kann man die für 16€ auch digital nutzen. Für mich persönlich ist Modellbahn ein Stück Kindheit und da frag ich niemand, ob sich was lohnt. Das entscheide ich selber.
Als ich letztes Jahr wieder angefangen habe, wollte ich auch analog bleiben, aber das war schnell vorbei. Nach vielem Lesen und überlegen hab ich mir ein Startset mit der MS2 gekauft. Das war für mich perfekt. So kann ich mich langsam in den digitalen Kram reinarbeiten. Später soll eine große Zentrale kommen und damit kann ich dann auch genug auf meiner kleinen Anlage machen.

Zeig auf jeden Fall mal Bilder, wenn es Fortschritte gibt!

Grüß Dich

Hier meine Empfehlung:

Statt die IR Steuerung besser 2 MobilStation 2 mit einer Gleisbox so können maximal schon 20 Loks gespeichert sein und
die MS 2 reicht um eine mittlere Anlage zu versorgen. Am besten eine Startpackung mit MS 2 kaufen und eine gebrauchte dazu.
Dank Übergangsgleise lassen sich C und M-Gleis verbinden

Neue kleine Loks kosten ab 79 € mit Digital ,sind gebraucht etwas billiger zu haben.

Zum Umbau: Sollten die Loks schon einen Trommelkollektor haben ist der Umbausatz 60790 möglich der Enthält einen einfachen
Fx-Decoder und einen Hochleistungsmotor. Preis 39,90 ist aber auch schon billiger zu kriegen.
Sollte die Loks einen Scheibenkollektor haben gibt es je nach Ausführung Großer oder Kleiner Kollektor einen Umbausatz auf
Hochleistungsmotor, ein Decoder müßte dann noch extra gekauft werden.
Bei beiden Umbau Möglichkeiten ist noch die Beleuchtung vom Gehäuse zu trennen( sonst flackert es im Digitalbetrieb).
Wenn man es selbst umbauen kann lohnt es sich schon, kämen noch Lohnkosten dazu dann nicht.

Gruß
Sinerb

Wenn es um die KLVM geht, die hat gar keine Beleuchtung. Und die Trennung von der Lokmasse bei der Beleuchtung sowie Tausch auf LED sehe ich sowieso als Grundvorraussetzung bei einem Digitalumbau. Aber das ist schon wieder der dritte Schritt vor dem ersten gedacht.

Das mit den 2 MS2 gleichzeitig finde ich aber eine gute Sache. Da kann man auf kleinen Anlagen wirklich schon viel machen.

Moin,

und das Wort heißt "TraFo". Kommt von "Transformator", zu deutsch "Umformer". Alles mit F.

Zitat von Sinerb

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Grüß Dich

Hier meine Empfehlung:

Statt die IR Steuerung besser 2 MobilStation 2 mit einer Gleisbox so können maximal schon 20 Loks gespeichert sein

Gruß
Sinerb

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auf 20 Loks, nämlich 10 je MS 2, hast Du direkten Zugriff.
In den Speicher passen 40.

Zitat von hks77

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........auf 20 Loks, nämlich 10 je MS 2, hast Du direkten Zugriff.......

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"Direkter Zugriff" heißt nicht, dass du sie alle parallel steuern kannst, direkt steuern kannst du nur zwei - nämlich pro MS2 je eine - die anderen fahren halt wie eingestellt weiter....
Bei zwei MS2 kommst du schon in die Größenordnung von 200 EUR, bei der IR-Steuerung mit zwei weiteren Sendern bleibst du unter 100 EUR und du hast drei Regelteile die je eine Lok gleichzeitig steuern können, d.h. drei Personen können mit je einer Lok gleichzeitig spielen, bei zwei MS2 bist du da auf zwei beschränkt. Klar taugt die IR-Steuerung nicht für eine "richtige" Anlage aber zum Spielen reicht sie allemal.

Zitat von spielbahn

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Zitat von hks77

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........auf 20 Loks, nämlich 10 je MS 2, hast Du direkten Zugriff.......

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"Direkter Zugriff" heißt nicht, dass du sie alle parallel steuern kannst, direkt steuern kannst du nur zwei - nämlich pro MS2 je eine - die anderen fahren halt wie eingestellt weiter....
Bei zwei MS2 kommst du schon in die Größenordnung von 200 EUR, bei der IR-Steuerung mit zwei weiteren Sendern bleibst du unter 100 EUR und du hast drei Regelteile die je eine Lok gleichzeitig steuern können, d.h. drei Personen können mit je einer Lok gleichzeitig spielen, bei zwei MS2 bist du da auf zwei beschränkt. Klar taugt die IR-Steuerung nicht für eine "richtige" Anlage aber zum Spielen reicht sie allemal.

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Wo habe ich was von "steuern" geschrieben?
Erst lesen, dann posten.

Gruß in die Runde

eine kleine Anmerkung, so wie oben geschrieben hat der Fragesteller
die Möglichkeit einen Raum zu kriegen wo eine Anlage entstehen soll.

Klar ist die IR Steuerung billiger als MS2 , aber spätenstes aber wenn
Opa eine schöne Lok mit umfangreiche Sound oder eine der Themen Startpackungen
zum Gebutstag oder Weihnachten schenkt wäre der Frust groß wenn damit dann nicht
so Gespielt werden kann wie die Anleitung es verspricht.

Und eins ist sicher haben Kinder erstmal ein Katalog in der Hand werden überall schon
mal Kreuze gemacht was man gerne hätte, und ich kenne keinen Opa der nicht
das eine oder andere dann erfüllt

Schönes WE
Sinerb

Zitat von Bahnause

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... auf "kleiner" Fläche viel Betrieb zu bieten ...

jede Menge M-Gleise, 2 KVLM Lokomotiven ... einen alten Travo (220V, wird ausgemustert), ...
Vom M-Gleis möchte ich mich auch nicht abbringen lassen

Möchte gern den Fahrbetrieb digital gestalten und die Weichenschaltung analog per (neuen) Travo.

Der Travo müsste dann eine eigene (gelbe Stecker) Leitung für die Verbraucher haben sowie mit dem braunen Kabel am Gleis (nicht Mittelleiter) angeschlossen werden?

... Umrüstung bei den KVLM bzw. stehen die Kosten im Verhältnis?

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Alle Reizwörter der letzten Monate vorhanden flaster: .
Gut aufgepaßt der "Ba*nause" , drollig!

klein.uhu

Reizworte? Wieso Reizworte?
Da muss ich was überlesen haben

Schönen Abend noch
Der Bahnause

Zitat von Bahnause

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Reizworte? Wieso Reizworte?
Da muss ich was überlesen haben

Schönen Abend noch
Der Bahnause

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Ohhh
das waren Themen in anderen Threads wo mal wieder Jemand den Anspruch
Modellbahner zusein denjenigen Absprach der nicht wie er Nietenzähler ist. Wer seine
Züge nach seiner Facon zusammen stellt, Landschaft nach seinem Geschmack baut,
aus Platzmangel Radius 1 verbaut wird hier gerne als NICHT- Modellbahner hingestellt,
daher der Begriff Reizwörter Da wird es hier gerne Trollig bis hin zum Heiligen Kreuzzug.

Also gerne weiter fragen und die Trolle überlesen dann hat auch Spaß und gute Information hier

Schönes Rest WE
Sinerb

Ach so, wenn es weiter nichts ist

Hallo !

Im Sinne der Technik die sich auch in Zukunft steigert ist es Sinnvoller neu zu beginnen .
Mit Startpackung .
Du kannst dann noch immer die alten Schätze nachrüsten .
Spätestens dann wirst denn Unterschied bemerken was für Welten vom Vorhandenen zum Neuen ist .
Die Betriebsicherheit von Lok und Wagon ist auch besser mit neuen Gleis.

Eine Variante wäre ein eigenständiges M-Gleis parallel zum K- o. C-Gleis zu führen .
Da könnten noch die analogen Loks fahren .


Da kannst beide Systeme testen . Gegebenfals nach gut dünken auf eines entscheiden .

Hatte das gleiche durchgemacht .
Habe bei mir folgendes zum Testen : an Gleise
2-Leiter
M-Gleis
3 Schienengleis HO/HOe
K-Gleis
C-Gleis

irgendwie auf einer Platte montiert .
Eine Startpackung Mä für bis 4 Lok mit fester Adresse .
2 IB alt Uhlenbrock Intellibox
Windigipet 2015 Steuerungsprogramm dazu die Weichendecoder und Rückmelder .
muß allerdings einräumen sammle , kaufe , teste und werkle seit 35 Jahre .
Viel wird gebraucht gekauft .

Nachteil bei mir , die Hälfte ist nicht nötig und noch immer zuviel .
Begründung ich verliere mich mit alter Technik und investiere unnötig nur um meine Überzeugung zu stillen , es müßte ja doch gehen . Ergebnis 75 % bleibt nicht genügend .
Resüme : Bis heute noch immer keine klare Anlage , nur herumgebastle .
Digital OK jedoch für Spielbahn sollten schon bis 3 Handregler anschließbar sein .
Auch Wenn eine Centrale mit Schnittstelle für PC vorhanden ist und eine Softwearsteuerung eingesetzt ist .. Man fährt meist per Hand und stellt die Weichen digital per Weichenstrassen bzw. auch mal einzeln .

Mehr als 2 Züge wird als Einzelspieler kaum möglich sein . Mehr Züge brauchts mindestens einen zweiten Spieler .

Egal ob digital oder analog .

Zu den alten Schätzchen ist schon gepostet ,Starpackung mit MS , eine zusätzliche Lokdigital mit neuen Decoder , und jetzt erst probieren eine analoge Lok aufzurüsten mit neue Generation -Decoder . Aber bitte keine Deltadecoder mit fester Adresse .

Hoffe das dich nicht meine Erfahrungen abschrecken .
Augen zu und durch . Kommt am Ende billiger und ohne Probleme .

Ich frage mich gerde, ob dieser Trööt überhaupt ernst gemeint ist! Wenn ich die vielen Tipps lese und dann die Reaktion des TE, dann glaube ich, dass hier jemand nur mal wieder eine Diskussionsgrundlage liefern möchte!

O weh, o weh
Viele Antworten ( vielen Dank dafür ) aber der Weg ist immer noch unklar....
Pfingsten ist Fischmarkt inkl. Flohmarkt in Cuxhaven. Mal schauen ob ich da günstig an weiße Trafos und 1 oder 2 Schaltpulte rankomme.

Dann muss auf jeden Fall noch ein "Waschtag" für die Gleise passieren.

Wenn es mit den Einkäufen klappt, wird vorerst analog aufgebaut. Hab mir 2 alte Gleispläne mit je 3 Stromkreisen ergoogelt, für die locker75% des Gleismaterials vorhanden sind.

Beim M-Gleis möchte ich aber immer noch bleiben. Kindheitserinnerungen. -Träume, Nostalgie.....

In die digitale Geschichte muss ich mich wohl erst noch reinfuchsen. Hab ganz naiv gedacht, es wäre einfacher....
Komme aber immer noch nicht vom Plan des digitalen Fahrens mit analoger Weichenschaltung weg...

Gruß
Jörg

PS:
@-me-
Meine Anfrage ist schon ernst gemeint und hat auch nicht den Zweck irgendwo Öl ins Feuer zu gießen.
Finde es allerdings sinnvoller, erstmal einige Antworten abzuwarten.
Abgesehen von der Zwischen Frage wegen der "Reizworte"

Ich warte dann mal ab!

Zitat

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Ich frage mich gerde, ob dieser Trööt überhaupt ernst gemeint ist! Wenn ich die vielen Tipps lese und dann die Reaktion des TE, dann glaube ich, dass hier jemand nur mal wieder eine Diskussionsgrundlage liefern möchte!

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http://www.psychiater-psychotherapie.com/?p=16757&lang=de

Zitat von hks77

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......Wo habe ich was von "steuern" geschrieben? ......

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Eben. Und genau weil du diesen Aspekt unterschlagen hast, habe ich darauf hingewiesen.
Aus Erfahrung:
Wenn Kinder/Gäste da sind, ist es ein Spass, wenn ich die MoBa vorführe. Der Spass nimmt aber gewaltig zu, wenn jeder einen Regler in die Hand bekommt und "seinen" Zug steuern kann.
(Auf meiner Anlage gibt es neben den stationären Reglern noch vier Handregler und bei Bedarf können weitere angesteckt werden.)