Hallo liebe Community!

Ich habe irgendwie gelesen, dass ein Automatikbetrieb auf einer MoBa auch ohne Central Station oder Commander oder sowas möglich ist. Stimmt das?
Weil für mich wäre es eine perfekte Lösung nur per PC zu steuern, ich bin minderjährig und es dauert für einen Jugendlichen sich so eine teure Box zu leisten
Also wenn das stimmt, wie ist es möglich? Ich habe irgendwie gelesen, dass man Booster am Computer anschließt oder sowas, naja ich bin total verloren, verstehe nichts mehr, bitte klärt mich auf

Grüße,
Samuel

Hallo,

so ganz ohne Gleisbox o.Ä. wird es nicht gehen.

Hier ein Beispiel das ganze günstig zu gestalten.

viewtopic.php?f=7&t=133541

Eine andere Möglichkeit ist das.

http://can-digital-bahn.com/modul.php?system=sys5

Da würdest du mit einer MS2 erst mal auskommen. Die Teile kann man sich nach und nach zulegen. Mit der CC Schnitte könntest du erst mal per PC arbeiten.

dieser Link hilft dir weiter:
http://www.stayathome.ch/pc_steuerung.htm

Hallo,

Vielen Dank für eure Antworten, etwas verwirrt bin ich aber noch:
Also wenn ich es richtig verstanden habe braucht man ein Booster, welches man mit einem speziellen Kabel mit dem Computer verbindet. Und auf dem Computer braucht man die DDW software (?) (Da ich Windows besitze)
Rückmleder (S88 Module) muss man direkt an dem Computer anschließen?
Und wie verkabelt man Weichen und Signale?

Grüße,
Samuel

Hallo,

als erstes die Frage: was willst Du genau?

"Automatikbetrieb" ist ein weites Feld, wenn ausschließlich die Züge automatisch an Dir vorbeirauschen wird es schnell langweilig - und dazu ist es technisch sehr aufwändig.

Du brauchst Rückmelder, denn der Computer hat keine Augen - kann also nicht sehen was gerade wo fährt.
Du brauchst eine Software, denn der Computer kann ohne diese nicht die Anlage steuern.
Du brauchst Digitaldecoder - nicht nur für Loks sondern auch für Weichen und Signale, damit diese vom Computer/Zentrale auch angesteuert werden können.

Daher erst einmal die Frage: wie groß soll die Anlage werden? Was stellst Du Dir genau unter Automatikbetrieb vor?

Eine Black-Box-Zentrale (also ohne Bildschirm) wäre natürlich ideal, denn Bildschirm o.ä. wäre nur rausgeworfene Kohle. Praktischer wäre da schon ein Handregler und/oder die Möglichkeit mittels Smartphone zu steuern.

Peter

Zitat von Ssamu

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Hallo liebe Community!

Ich habe irgendwie gelesen, dass ein Automatikbetrieb auf einer MoBa auch ohne Central Station oder Commander oder sowas möglich ist. Stimmt das?
Weil für mich wäre es eine perfekte Lösung nur per PC zu steuern, ich bin minderjährig und es dauert für einen Jugendlichen sich so eine teure Box zu leisten
Also wenn das stimmt, wie ist es möglich? Ich habe irgendwie gelesen, dass man Booster am Computer anschließt oder sowas, naja ich bin total verloren, verstehe nichts mehr, bitte klärt mich auf

Grüße,
Samuel

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Hallo Samuel,
dir und uns hier ist es sicher Hilfreich wenn Du bei den einschlägig Verdächtigen mal die Homepage besuchst und die Möglichkeiten der einzelnen Systeme erkundest. Dabei nicht die second source Hersteller vergessen. Meistens sind deren Produkte deutlich preiswerter (und manchmal sogar mit mehr Komfort oder Funktionen) als die Produkte der Premium Hersteller.
Alleine die Stichworteingabe "Verdrahtung digitale Modellbahn" brachte bei Google 9650 Einträge.
Also mach dich schlau. Dann weißt Du auch was Du willst und bist in der Lage genaue, auf deine Bedürfnisse zugeschnittene, Fragen zu stellen.
Grüße
Hans

Hallo,

Vielen Dank für eure Antworten
Also ich habe eine ganz klare Vorstellung was ich genau will, ich würde gerne Züge automatisch fahren lassen, diese aber auch wenn ich will, selber steuern, und das ganze kostengünstig. Und ich habe irgendwie nachgelesen, dass man das ganze auch ohne Commander oder CS machen kann. Meine Anlage ist eigentlich eher klein, es würden vllt. max 4/5 Züge gleichzeitig fahren.
Hier auch ein Gleisplan:

http://i.imgur.com/UI01wzU

Ich dachte halt vllt. wäre das eine gute Lösung für mich.

Grüße,
Samuel

Hallo Samuel,

Verstehe deine Verzweiflung, bei der über Information die man so im Netz erhalten kann!
Da versteht man irgendwann garnichts mehr!?

Also die frage ist was hast Du schon??

Wie es sich liest irgendwas von Piko, oder?

Digi Lok hast anscheind. Gleise auch.

Also brauchst eine Zentrale (Booster ist der Verstärker der Zentrale, wenn die mal zu klein ist).

Und evtl. Computer software

Und ein Rückmeldemodul wenn die Anlage automatisiert werden soll!


Gruss Heiko

Hallo Samuel,
das ist ja nicht gerade klein, was man auf dem Plan so sieht.

Sag uns doch einfach:
- welchen Trafo du hast,
- wie oder mit was du deine Züge derzeit steuerst
- wie steuerst du derzeit deine Weichen.
Schönes Wochenende
Werner

Hallo Samuel,

klar, das geht, und eine "fette / teure" Zentrale braucht es dafür nicht.
Allerdings gibt es auch bei diesen Rahmenbedingungen noch jede Menge Möglichkeiten, so dass Du vermutlich immer noch Web Recherechen betreiben mußt.

Eine Möglichkeit hast Du ja schon selber gefunden, PC, Booster und DDL
https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Direct_for_Linux

Eine andere ist das ebenfalls schon genannte CAN Digitalbahn Projekt
http://www.can-digital-bahn.com/

In wie weit die kleine z21 für Dich geeignet ist, kann ich nicht einschätzen - mein Bauchgefühl sagt mir aber, sie könnte auch gehen.

Ich weiß auch nicht, was genau Du schon hast.

Folgende Fragen werden sicher auch aufkommen:
Was meinst Du mit "von Hand steuern":
a) Mit einem Handregler, oder
b) Via PC, aber eben nicht per Automatik?

Was Du auch mal machen kannst / solltest, es gibt in FFM den Framst, den Frankfurter Modellbahnstammi.
Schau mal vorbei, und rede mit den Leuten.
Im Dialog lassen sich oft die Fragen einfacher klären, gerade wenn man noch am Anfang steht und die ganzen Fachbegriffe und Möglichkeiten noch nicht so drauf hat.
Für Termine und Location, sprich mal den User
bkb-ag
an.
(Ich glaube, der nächste Stammi ist außerplanmäig am 1.April, Restaurant "Blaue Adria", FFM Schwanheim)

Grüße

Christian

Hallo
Was ich aus dem Plan entnehme, ist ein automatischer Blokbetrieb. Für das braucht man keinen PC und keine Zentrale, das bauten unsere Altvorderen schon mit Schaltgleisen, Kontaktgleisen un ein paar Relais. Aber man kann ja auch mit Kanonen auf Spatzen schiessen.

Zitat von Heiko76

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Hallo Samuel,

Verstehe deine Verzweiflung, bei der über Information die man so im Netz erhalten kann!
Da versteht man irgendwann garnichts mehr!?

Also die frage ist was hast Du schon??

Wie es sich liest irgendwas von Piko, oder?

Digi Lok hast anscheind. Gleise auch.

Also brauchst eine Zentrale (Booster ist der Verstärker der Zentrale, wenn die mal zu klein ist).

Und evtl. Computer software

Und ein Rückmeldemodul wenn die Anlage automatisiert werden soll!


Gruss Heiko

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Hallo Heiko!

Vielen Dank für deiner Antwort!
Also ich habe eigentlich alle Gleise die ich brauche, Weichen, aber noch nicht alle Antriebe, und Signale fehlen noch.
Ich benutze die Piko Digi 1 mit Fernbedienung.

Grüsse,
Samuel

Zitat von wete

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Hallo Samuel,
das ist ja nicht gerade klein, was man auf dem Plan so sieht.

Sag uns doch einfach:
- welchen Trafo du hast,
- wie oder mit was du deine Züge derzeit steuerst
- wie steuerst du derzeit deine Weichen.
Schönes Wochenende
Werner

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Hallo wete!

Erstmal vielen Dank für deine Antwort!
Also ich weiss nicht, gegenüber manch andere Anlagen auf diesem Forum ist sie jetzt nicht sehr groß, aber gut
Ich besitze derzeit den Piko Digi 1 Trafo (falls das ein Trafo ist ) , steuern tue ich meine Züge mit der Piko Digi 1 Fernbedienung, Weichen steure ich komplett Unabhängig mit Stellpulte von Piko (+ Trafo von Conrad).

Grüße,
Samuel

Zitat von dedivo

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Hallo Samuel,

klar, das geht, und eine "fette / teure" Zentrale braucht es dafür nicht.
Allerdings gibt es auch bei diesen Rahmenbedingungen noch jede Menge Möglichkeiten, so dass Du vermutlich immer noch Web Recherechen betreiben mußt.

Eine Möglichkeit hast Du ja schon selber gefunden, PC, Booster und DDL
https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Direct_for_Linux

Eine andere ist das ebenfalls schon genannte CAN Digitalbahn Projekt
http://www.can-digital-bahn.com/

In wie weit die kleine z21 für Dich geeignet ist, kann ich nicht einschätzen - mein Bauchgefühl sagt mir aber, sie könnte auch gehen.

Ich weiß auch nicht, was genau Du schon hast.

Folgende Fragen werden sicher auch aufkommen:
Was meinst Du mit "von Hand steuern":
a) Mit einem Handregler, oder
b) Via PC, aber eben nicht per Automatik?

Was Du auch mal machen kannst / solltest, es gibt in FFM den Framst, den Frankfurter Modellbahnstammi.
Schau mal vorbei, und rede mit den Leuten.
Im Dialog lassen sich oft die Fragen einfacher klären, gerade wenn man noch am Anfang steht und die ganzen Fachbegriffe und Möglichkeiten noch nicht so drauf hat.
Für Termine und Location, sprich mal den User
bkb-ag
an.
(Ich glaube, der nächste Stammi ist außerplanmäig am 1.April, Restaurant "Blaue Adria", FFM Schwanheim)

Grüße

Christian

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Hallo Christian!

Vielen Dank für deine Antwort!
Also mich hat die DDW/Computer/Booster Idee schon mehr angesprochen, an z21 hab ich auch schon gedacht, aber ist damit ein Automatikbetrieb möglich?
Nun, also von Hand steuern, damit meine ich vom PC, sodass Automatik möglich ist, aber ich selbst mal fahren kann.
Und für den Frankfurter Modellbahnstammi werde ich mich informieren, auf jeden Fall danke für den Tipp!

Grüße,
Samuel

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Also was ich noch sagen wollte ist, Computersteuerung muss nicht sein, nur kennen tue ich den Automatikbetrieb nur mit Computer, und da ich Minderjährig bin suche ich natürlich nach der günstigsten Lösung

Zitat

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Also mich hat die DDW/Computer/Booster Idee schon mehr angesprochen, an z21 hab ich auch schon gedacht, aber ist damit ein Automatikbetrieb möglich?

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Beide Lösungen kenne ich nur theoretisch, aus dem Netz.
Ich denke, für beide ist die Antwort "ja".
ABER: DDL liest wohl die Rückmeldungen über den Parallelport des PC ein (google).
Das ist "alte / sterbende" Technik...
Inwieweit das über USB geht - ganz großes "?".

Bei der z21 gehen wohl nur Roco Module, die sollen recht teuer sein (google).
Insofern würde ich fast zum CAN Digital Bahn Projekt raten - aber auch das kenne ich nicht selber, weil ich ürsprünglich ein 6051 hatte, und nun eine CS2.

Billig kommst Du kaum weg (aber günstig / zu fairen Preisen):
- Weichen, die in die Automatik eingebuncden werden sollen, müssen digitalisiert werden, damit der Computer die steuern kann
- Rückmelder werden nötig
- Wahrscheinlich wird eine neue Zentrale bzw. ein Interface zum PC fällig.

Vernünftig und sinnvoll ist es, den PC einzusetzen:
- Du hast ihn schon
- Im Gegensatz zu den "alten" Automatiken ist der PC sehr flexibel (wenn natürlich auch komplizierter )
* Man kann in Software bremsen (statt hart stoppen)
* Man kann in Software Prioritäten, Richtungen, Geschwindigkeiten festlegen.
- PC Software gibt es sehr günstig (zum Beispiel RocRail)
Signale können bei PC Steuerung "rein virtuell" sein.
Ohne Zugbeinflussung, und ohne dass da "wirklich" was auf der Anlage steht.
Aber Achtung, wenn Du händisch fährst, mußt Du natürlich auch diese, virtuellen Signale beachten.
Wenn nicht, schaltet Dir die Software ggfs. den Strom ab - oder es kann ganz real "scheppern".

Also, ich denke, Du hast noch einen weiten Weg vor Dir - es werden viele Fragen aufkommen.
Aber, es lohnt sich.

Bleib dran

Christian

Zitat von dedivo

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Bei der z21 gehen wohl nur Roco Module, die sollen recht teuer sein (google).

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Warum überhaupt über Preis und Lieferanten schreiben, wenn sie kein Wissen um dieser haben?


Klaus

Zitat von moppe

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Zitat von dedivo

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Bei der z21 gehen wohl nur Roco Module, die sollen recht teuer sein (google).

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Warum überhaupt über Preis und Lieferanten schreiben, wenn sie kein Wissen um dieser haben?


Klaus

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Hallo,

Wo steht das man nur Roco Module anschließen kann?
Ich kenne einige mit z21 und die haben meistens Digikeijs Decoder !

Gruss Heiko

Hallo in die Runde,

Sagen wir es mal so, weil ich als reiner Pickelbahner auch mal über den Tellerrand schaue, aber eben kein Detailwissen habe.
Also was macht man im 21.Jhd.
Die Datenkrake füttern - zumindest mal kurz, denn Zeit ist knapp.
Und einer der Treffer war zum Beispiel dieser:
http://www.h0-modellbahnforum.de/t325949...ueckmelder.html
Oder hier:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=727867

Zu Kompliziert sollte es ja sicher für nen Jugendlichen auch nicht werden...


Deswegen habe ich den Konjunktiv verwendet.
Sonst hätte man mir vorwerfen können:
- Alternativen nicht aufzuzeigen
- Mich selber nicht informiert zu haben.

Wäre der TE 7 - 10 Jahre älter, ätte ich mich auch gar nicht gerührt, oder höchstens mit "google doch selber".

So habe ich VERSUCHT, schnell die richtigen Hinweise zusammenzukratzen.

Sorry, falls ich die falschen Schlüsse gezogen haben sollte - aber immer dran denken "Konjunktiv"

Cu

Christian

Zitat von dedivo

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Sorry, falls ich die falschen Schlüsse gezogen haben sollte - aber immer dran denken "Konjunktiv"

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Hallo Christian,

Meinst Du jetzt im "Konjunktiv I" oder "Konjunktiv II" ?

Gruss Heiko

Hallo Samuel,

schau mal bei Rocrail und DDx nach (danach kannst du übtigens auch hier im Forum mal suchen). Damit spiele ich gerade heum, bis ich was "richtiges" habe, und das klappt auch recht gut. Kostenpunkt: ein alter PC (geschenkt), ein altes RS232-Kabel (lag noch in der Schublade) und ein Parallel-Verlängerungskabel (auch geschenkt). Und natürlich Decoder. Und ein delta-Modul als Booster, das hab ich mal für 'n Zehner gekauft.
Ich habe allerdings noch so einen alten Computer mit serieller und paralleler Schnittstelle. Sonst gibt es andere Möglichkeiten für die Rückmeldung, und auch in Sachen Zentrale. Kannst auch im Rocrail-Forum nachfragen.

Hallo alle zusammen!

Erstmal vielen Dank für eure Antworten, ich muss sagen, ich kann mich inzwischen schwer entscheiden..
In der Zwischenzeit hat Heiko mich über die z21 und ihr automatikbetrieb aufgeklärt.. Und das hört sich ziemlich gut an!
Also muss ich mir nochmals gut überlegen für welche Variante ich mich entscheiden sollte..
Persönlich hat mich das Can-Digital Projekt weniger angesprochen, vielleicht auch weil ich es nicht richtig verstanden habe und es mir kompliziert vorkommt.
Was DDX angeht, bin ich noch unsicher, ich habe gelesen, dass manche Decoder gar nicht mit diesem System funktionieren..
Selbst wenn die z21 ein etwas höherer Kostenpunkt hat, hat sie mich am meisten Angesprochen, vielleicht auch, weil Heiko mir vieles gut erklärt hat, aber auch, weil man das ganze ja auch mit smartphone steuern kann Also im Automatikbetrieb weiss ich nicht mehr, aber das anschliessen scheint auch nicht so komplex zu sein

Gruss,
Samuel

Hallo !

Ich kann deinen Frust verstehen . Eine einfache jedoch für deine Bedürfnisse ausreichende Steuerung .

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-...tion-152253662/

das ist Ein FunkFahrregler + Interface mit PC Anschluß + einer Software zum Einstieg
Anschluß . https://www.roco.cc/uploads/documents/pdf/10785.pdf
In Verbindung mit Diesen Set ist notwendig dieses Set :

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-...36va-150058301/
Jetzt benötigst noch für den Anfang 1oder 2 Rückmelder Module .
Es müßten die
http://www.digikeijs.de/dr4088rb-cs-16-f...odul-r-bus.html
funktionieren lt. Beschreibung

Alles um rund 500 Euro .
Auch noch viel ,jedoch bedenke was es kostet im Einzelpreis . Bzw. andere Komponente .
Ob Deine Digifern noch anschließbar ist weis ich nicht .

Zitat von Dreispur

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Alles um rund 500 Euro .
Auch noch viel ,jedoch bedenke was es kostet im Einzelpreis . Bzw. andere Komponente .
Ob Deine Digifern noch anschließbar ist weis ich nicht .

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Hallo Anton,

Aber mit deiner Variante kann mal nicht mit Smartphone fahren oder?

Wieviele Decoder hast den gerechnet für 500€ Budget ?

Ich bin bei z21+Software+2RMDecoder+2Weichedecoder bei unter 450€

Gruss Heiko

Hallo Samuel,

Zitat von Ssamu

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Persönlich hat mich das Can-Digital Projekt weniger angesprochen, vielleicht auch weil ich es nicht richtig verstanden habe und es mir kompliziert vorkommt.

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Ich versuche dich mal über das CAN Digital Projekt und seine Nebenprojekte aufzuklären:
Märklin verwendet für die Kommunikation der Mobile Stations und der Gleisbox an die die Mobile Station (2) angeschlossen wird das sogenannte Can Protokoll. Dieses CAN Protokoll ist in gewisser Weise "genormt" und Leute die wisssen wie es geht können es mit einem CAN zu USB oder CAN zu Serial (RS232) Wandler "Lesen" und Befehle abgeben. Da die Can zu USB Wandler recht teuer sind und jeder eine eigenen Programmierung braucht, hat das CAN Digital Bahn Projekt can-digital-bahn.com/ ein Gerät entwickelt das PC und Gleisbox verbindet. Der PC erkennt die Gleisbox dann als CS2 und man kann jedes beliebige Programm wie zum Beispiel RocRail nutzen. (RocRail ist ein komplexes OpenSource Programm und kostet nichts - es wird aber um eine Spende von 10Euro gebeten. (Wenn dich die Spendenaufforderung stört, kannst du als Schüler beim RocRail Support einen kostenlosen Key anfragen. Einfach eine Mail mit Foto/Scan des Schülerausweises hinschicken. Ich habe so einen gratis Key erhalten.))
Das Can Digital Bahn Projekt ist einigen hier im Forum nicht quelloffen (und billig) genug und deshalb wurde das "Günstge Zentrale mit Server Projekt" http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=7&t=133541 entwickelt. Hier wird ein BananaPi (Experimentalcomputer, kostet ca.30 Euro) mit ein paar Elektronik Bauteilen an die Gleisbox angeschlossen. Auf diesem BananaPi wird ein Betriebsystem Image aufgespielt und er "simuliert" dann eine CS2 im Heimnetzwerk. Mit der CS2 Computersoftware oder Rocrail lässt sich diese "CS2" dann nutzen.

Für beide Projekte ist es sinnvoll zu wissen wie man einen Computer bedient, Linux auf einem USB Stick zum laufen bringt (zur Fehlerbehebung) und ein Heimnetzwerk sowie den Router konfiguriert.

Bedenke das für Automatikbetrieb viele Rückmeldegleise mit Rückmeldern verbunden werden müssen (gibt es auch ein CAN Digital Bahn Projekt Baustein zu) und alle Weichen einen Dekoder brauchen.

Ich denke für dich ist die Lösung die @Heiko76 genannt hat sinnvoller.
Gruß
Björn

Hallo Samuel,
ich würde dir auch die Sache mit der Z21 empfehlen. Deine Multimaus kannst Du daran als Handregler weiter benutzen und mit Smartphone (besser Tablet) und der Z21 App geht das schon prima. Über der mitgelieferten Rooter kannst Du den PC anschließen und für den Automatikbetrieb das kostenlose Rocrail nutzen.
Aber bedenke! Jede Weiche einen Decoder, wenn Du für die Optik Signale willst braucht auch jedes seinen Decoder, für jeden Block 2 bis 3 Rückmelder; ohne dies keine Automatik. Die Software muß wissen was sich wo befindet und muß die Züge verfolgen können und ohne Weichendecoder kann sie keine Fahrwege schalten.
Alles zusammen ist nicht unbedingt für das kleine Taschengeld, da kommt schon was zusammen.

Zitat von Majestix

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für jeden Block 2 bis 3 Rückmelder; ohne dies keine Automatik. Die Software muß wissen was sich wo befindet und muß die Züge verfolgen können

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Hallo Thomas,

deswegen empfehle ich ja iTrain, da brauch er mindestens halb so viele RM´s !

Und die "z21" nicht die "Z21" !

Gruss Heiko

Hallo,


unter 2 RM-Abschnitte pro Block gehts aber technisch nicht..., besser sind wirklich 3 (Fahrabschnitt, Bremsabschnitt, Halteabschnitt).

Peter