RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#1 von Prof_Dr_Bunkeröl D ( gelöscht ) , 29.03.2014 11:02

Moin Leuddes,

ich habe ein Problem: Als Analogbahner ist es nun mal kein Wunder, dass lokinterne Glühbirnen erst bei hoher Geschwindigkeit anfangen, "gut" (hell genug) zu leuchten...

Bei den Piko Hobby-Loks ist das ja auch so, bei den Expert-Maschinen nicht...


(vorne die Expert-Lok)

So, nun meine Frage: Ist es möglich, die Hobby-Lok mit LEDs nachzurüsten (oder braucht man da noch irgendwelche Widerstände?).

Das Gleiche in Grün ist auch bei einigen Roco-Loks der Fall. Geht das da auch???


Danke,


Prof_Dr_Bunkeröl D

RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#2 von rayman , 29.03.2014 12:37

Hallo!
Der Umbau auf LED Beleuchtung geht immer. Immer wird man auch Vorwiderstände brauchen. Ist ganz logisch, da LED je nach Art nun mal Flussspannungen von 1,9 bis 4,5 V aufweisen. Sinnvoll bei Analogbetrieb ist der Einbau einer Konstantstromquelle.


Grüße Ray.
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#3 von Kameltreiber ( gelöscht ) , 29.03.2014 15:16

Hallo Robert,

klar geht das, du brauchst nur 2 LEDs und 2 Vorwiderstände.

Bei den Widerständen müsstest du mal Googlen wie groß die sein müssen.

Dann Lötest du an den + Pol der LED den Vorwiderstand an und schließt alles an (Achtung: Polarität beachten, die
LED leuchtet nur bei korrektem Anschluss).

Grüße

Alex


Kameltreiber

RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#4 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 29.03.2014 18:34

Hi,
klar, schmeiss die historischen Glühbirnchen raus und löte Dir LEDs rein. Da Glühbirnchen in der Regel größer sind als LEDs: Ein Platzproblem wirds nicht werden. (LEDs gibts zwar in fast beliebig klein, aber wer will das noch löten?)
Zwei Unterschiede zwischen LEDs und Glühlampen musst Du beachten:
1) LEDs haben ein Polarität. Das längere Bein ist Plus.
2) LEDs brauchen einen Vorwiderstand. Den kannst Du Dir hier ausrechnen lassen.
Viel Spaß beim Basteln!
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#5 von klein.uhu , 29.03.2014 18:44

Moin,

Grundwissen zur LED gibt es hier: http://www.stayathome.ch/licht_mit_led.htm
und Rechner zur Berechnung der Widerstände gibt es etliche im Netz unter "Widerstandsrechner" u.ä. Begriffen.

Gruß klein.uhu


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#6 von hu.ms , 29.03.2014 19:00

Birnen mit verschiedenen sockeln und led statt glühfaden gibts auch.
Einfach bei ebay in der kategorie modellbau led birne eingeben.

Hubert


Mein anlagenneubau: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=140152
Meine fahrzeugverbesserungen: https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=132888

Fahre moba und ID.3 mit selbst produzierten PV-strom.


 
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#7 von trashmaster , 29.03.2014 19:09

Nur noch als Hinweis: ohne eine spezielle Schaltung (zB die oben schon erwähnte Konstantstromquelle) wird auch die LED erst mit steigender Geschwindigkeit (höherer Spannung am Gleis) heller. Eine gleichmäßig helle Beleuchtung wirst du nur mit einem Vorwiderstand nicht hinbekommen. :/


Grüße Georg


 
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#8 von Dreispur , 29.03.2014 20:57

Hallo !

Ist es nicht vorteilhafter einen billigen Lokdecoder einzubauen ?
http://www.modellbahnshop-lippe.com/prod...in_produkt.html

Voraussetzung das im Analogbetrieb im Decoder der Lichtwechsl erfolgt . So braucht man nur mehr die Widerstände in Serie schalten .
Wichtig dabei ist isoliert zum Chasis die Led,s und den gemeinsamen Rückleiter Blau verwenden .
Beim Decoderkauf drauf achten ! 8 pol. Decoder !
Was halten die Elektroniker davon .
Ich selbst hab noch gar nicht so geachtet bei einer Digi-Lok am Analog-Gleis -Betrieb .

Ein Tip noch . bei piko nachfragen obs eine Platine von Expert gibt und diese tauschen , da muß dann eben wieder für Led eine Kunstschaltung erfolgen .
Mit Decoder wäre die Lok für später auch digitaltauglich .


mfG ANTON

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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#9 von civic26 , 29.03.2014 21:11

das ist doch bei der oberen lok(chassis) recht einfach

da kommt ne blau gelbes kabel an...glimbirne abschneidern

990 ohm widerstand+ led weiß superhell (polung beachten ) und fertig

hab ich bei zwei brawas(insgesamt4 leds pro lok) und einer fleischmann lok gemacht(mit 10leds)


funktioniert super..schon ab anlaufgeschwindigkeit helles licht


und high speed laufen die bei mir eh nicht(bevor fragen kommen)


grüße aus mogwald sascha


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#10 von Prof_Dr_Bunkeröl D ( gelöscht ) , 29.03.2014 21:13

Zitat von Dreispur
Hallo !

Ist es nicht vorteilhafter einen billigen Lokdecoder einzubauen ?
http://www.modellbahnshop-lippe.com/prod...in_produkt.html

Voraussetzung das im Analogbetrieb im Decoder der Lichtwechsl erfolgt . So braucht man nur mehr die Widerstände in Serie schalten .
Wichtig dabei ist isoliert zum Chasis die Led,s und den gemeinsamen Rückleiter Blau verwenden .
Beim Decoderkauf drauf achten ! 8 pol. Decoder !
Was halten die Elektroniker davon .
Ich selbst hab noch gar nicht so geachtet bei einer Digi-Lok am Analog-Gleis -Betrieb .

Ein Tip noch . bei piko nachfragen obs eine Platine von Expert gibt und diese tauschen , da muß dann eben wieder für Led eine Kunstschaltung erfolgen .
Mit Decoder wäre die Lok für später auch digitaltauglich .




Abend,

erstmal danke für eure Hilfe

@Dreispur:

Ich würde ja gern alle meine Loks auf Digital umrüsten, aber ca. 80% der Loks sind ohne Schnittstelle, und das umzubauen, na ja...

Vielen Dank,


Prof_Dr_Bunkeröl D

RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#11 von Dreispur , 29.03.2014 21:22

Hallo !
Bei deiner abgebildeten Lok ist Platz wie in einen Turnsaal .
Wie gesagt analog Betrieb sollte das Licht mit Decoder umschalten sonst macht es ja keinen Sinn .
Wenn schon deine Tüchtigkeit für einen Ledumbau vorhanden ist , ist ein Decoder einbau ein Lapsus .
Es gibt I-Net Seiten wo schwierigere Platzverhältnisse mit Bilder dokumentiert sind und Einbau -triks .


Muß dir noch was mitteilen .
Habe gerade einige DigiLok mit analog DC probiert .
Die Einschaltspannung ist bei ca, 6-7 Volt , der Trafo soll ausreichend stark sein 36 VA oder zumindest 1,5 Ampere bei 14 Volt .
Habe mit 2 Trafo getestet .
Weiters ist es notwendig das der Decoder bei Kauf die analog - Erkennung nicht ausgeschaltet ist .
Da wirst ohne ein Eingabegerät für digital nicht umhinkommen .
Somit bleibt dir nur mehr basteln übrig . Oder die Digitale Welt


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#12 von civic26 , 29.03.2014 22:07

warum wollen alle immer das man als analog bahner das man ne decoder da rein haut

ne lok muss auch ohne irgend ein digital firlefanz gut laufen

und warum muss das licht digital umschalten


ne led ist doch gepolt(+-)...da braucht man doch nix schalten...(im dc bereich)

ich find auch das neure loks analog grütze fahren und gute alte loks mit ner ordentlichen schwungmasse und ne ordentlichen 5 poler gut laufen

hab auch 2 baugleiche loks da(roco schweizer kroko) eine analog eine digital.....die digitale mach mir nor probleme(licht funtz im analogen nicht so wie es soll) und läuft schlechter als die analoge

und gützold hat es schon 1999 bewiesen das es auch ohne decoder möglich ist sound zu "produzieren"
und das besser als z.b roco(sound maja ) oder gar trix die das garnicht gebacken kriegen



sry bin etwas abgeschweift


mein tip...decoder sparen...led´s mit vorwiederstände kaufen(kosten meist nichtmal 5€9 einlöten und analog weiter fahren


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#13 von rayman , 30.03.2014 06:39

Hallo Anton!
Bitte erkläre mal, wie man als Analogbahner einen Dekoder schalten soll. Robert hat keine Digitalsteuerung. Also ist es in diesem Fall völliger Quatsch einen Dekoder einbauen zu wollen.


Grüße Ray.
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#14 von Dreispur , 30.03.2014 09:16

Hallo Ray !

Es geht um die Einfachheit .
Bei meinen Test eine Digi-Lok mit analog Regler ist auch der Lichtwechsel funktionell .
Lediglich Vorwiderstände müssen noch verbaut werden .
So meinte ich das . Habe noch nächtens 2 CT-Tran Decoder gefunden und werde mal einen austesten.
Natürlich so wie gekauft ohne Programieren .
Mal sehen ob meine Idee anwendbar ist .
Mit einer Fahrspannung von ca. 6-7 Volt beginnen die Lampen zu leuchten . Eher mager danach normal .
Die bisherigen Ergebnisse sind meiner Meinung nach unzufrieden . da erst nach der Anfahrphase das Licht angeht .
Gleich der Analog Effekt jedoch danach Fahrspannung unabhängig ab etwa 9 Volt Fahrspannung .

Es ist richtig Ohne Digitalhandgerät mit Programiermöglichkeit nicht tauglich sollte mal die analog Einstellung futsch sein.
Weiters ist es Sinnvoll irgend wann doch Digital umzustellen wenn man gewisse Vorteile nutzen will .

Die Möglichkeit bei der Piko-Lok die anscheinend lt. Bild umgebaut wird die Platine zu tauschen . Da müssten alle tech. Voraussetzungen vorhanden sein , wahrscheinlich sogar eine Schnittstelle .
.



Technisch ist im analog Betrieb ein Ledumbau nicht wirklich das Gelbe vom Ei .Das Licht ist Punktuell eventuell strahlender .
Mit einer Konstantstromquelle vorschalten ist auch eine rasche Möglichkeit .
http://www.conrad.at/ce/de/product/19119...-25-VDC-Bausatz


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#15 von Prof_Dr_Bunkeröl D ( gelöscht ) , 30.03.2014 09:49

Moin, Dreispur,

die Piko-Loks haben von Haus aus Lichtwechsel, da ist kein Decoder nötig...


Prof_Dr_Bunkeröl D

RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#16 von Dreispur , 30.03.2014 10:37

Hallo !
Habe mit 2 Führerhausbeleuchtung vom großen C und einen analog Regler experimentiert .



Diese gegenpolig angeschlossen . Bei einer Spannung von ca 4.5 Volt leuchten diese wechselnd der Fahrtrichtung .
etwa ein drittel dunkler als bei voller Spannung 14 Volt .
Habe diese Führerstandbeleuchtung zum probieren direkt zum Gleis angeschlossen . Somit könnte man diese Schaltung direkt in der Lok zu den Motorleitungen oder Radschleiferkontakte anschliessen .

Hoffe habe ein Stück weitergeholfen ohne das ein Digitalschnickschnack gebraucht wird .


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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#17 von MicroBahner , 30.03.2014 10:51

Hallo,
ich hatte dazu vor längerer Zeit bei einer ähnlichen Frage mal eine Schaltung vorgestellt:
viewtopic.php?f=2&t=84716&p=905631#p905631
Die Schaltung ist zwar etwas aufwendiger, hat aber den Vorteil dass die Led's schon sehr früh angehen. Meist schon bevor die Lok losfährt (je nach Anfahrspannung des Motors). Danach bei weiterem Aufdrehen des Fahrreglers werden sie nur noch wenig heller.
Bei weissen Led's muss die Schaltung evtl. etwas angepasst werden, da die eine höhere Durchlasspannung haben und auch weniger Strom benötigen. Mir ist das Licht der weissen Led's aber meist zu 'kalt'.


viele Grüße
Franz-Peter
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Der (ehemalige) 'Eisberg'


 
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#18 von jogi , 30.03.2014 11:04

Hallo , Jogi hier
Bei allen Vorschlägen oben leuchtet bei kleiner Spannung nix , es sei den mit einer Spannungspumpe .

So , wie ich es verstanden habe , möchtest Du eine Beleuchtung die gleichmäßig hell ist , bei unterschiedlicher Spannung !?



1ter Vorschlag : in eine Zuleitung zum Motor 2 Diodenketten , einmal antiparallel
Bei Micro Glühlampe ( 1,5V Conrad ) reichen 3 Dioden ( 1N4001 )
Bei LEDs 5-6 Dioden .
Da läüft der MOTOR etwas langsamer , bzw läuft später los .

2te Vorschlag : als Verbraucher nicht der Motor , sondern eine Glühlampe .

Bei diesen Vorschlägen leuchtet es schon hell , bevor die Lok losfährt .




viel Erfolg beim basteln


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#19 von Köfianer , 02.04.2014 11:01

Hallo Robert . Wenn es mit dem einfachen wechseln der Glühbirnen getan ist , empfehle ich LED Birnchen von www. modellbau-schoenwitz.de . Glühbirne raus und LED Birnchen rein . Leuchten schon ab drei Volt gleichmäßig hell. Wenns was zum löten sein soll nehme ich die LED´s von http://www.respotec.de . Alle ohne zusätzliche Vorwiderstände zu verbauen und bis 19 Volt einsetzbar . ich bin damit zufrieden . Und es ward Licht .


Gruß Peter



Märklin M analog

Märklin C digital , Fünf Loks digital ,

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RE: Piko Hobby Loks: Lichtumbau auf LED???

#20 von LeckerOlli ( gelöscht ) , 04.04.2014 04:57

Guten Morgen....

Da meine Anlage langsam Formen annehmen soll, möchte ich meine Züge gerne beleuchten... Also die Wagons aller meiner Züge ( Piko ICE 3, Lima ET 103, Mehano Thalys)

Da ich in der Hinsicht zwei linke Hände habe suche ich auf diesem Wege jemanden der mir eventuell dabei helfen könnte...

Ich wohne in Mülheim an der Ruhr und würde mich freuen wenn jemand in der Nähe mir dabei Helfen könnte

lg

Olli


LeckerOlli

   


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