RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#26 von ams0012 ( gelöscht ) , 15.03.2014 11:24

Danke für die idee das sbh.

Ich frage mich nur. Wofür die abstell gleise sein sollen.
Sieht gut aus sonst. Hatte einen Sbh mit bogenweichen geplant. Wie bei meinen ersten fotos.

Aber vielleicht sollte ich das mal umdenken.

Meine planung bezieht sich ja schon auf mehrere Nächte.

Fand sen ersten versuch nicht schlecht. Bis auf die paar fehler.

Da hatte ich nur einen wendel vom sbh auf ebene eins. Von ebene eins auf ebene 2 und von 2 runter auf Sbh ebene..

Kopf frei bekommen. Heute ist samstag


ams0012

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#27 von ams0012 ( gelöscht ) , 15.03.2014 11:42

So Gleisplan mal genauer angeschaut.

Ist zwar nur eingleisig, aber vielleicht sollte ich das mal weiter nutzen. nur eingleisig planen.

hätte vielleicht auch was.

mal schauen, wie es weiter geht.

nochmal alles genauer überdenken und so..


ams0012

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#28 von Asslstein , 15.03.2014 11:55

Hallo André,

es steht und fällt ja alles immer mit dem zur Verfügung stehenden Platz. Ich meine, Du schränkst Dich zu sehr ein.
Du solltest zur Kenntnis nehmen und bedenken, dass echte Eisenbahnstrecken und auch die Bahnhöfe immer sehr längliche Angelegenheiten sind. Eine echte Bahnhofsanlage erstreckt sich über mehrere hundert Meter Länge bei zum Teil nur wenigen Metern Breite. Für die freie Strecke gilt das umso mehr. Entsprechend gilt das auch für unsere Spielbahnen. Eine Fläche von 1m x 4m lässt mehr Modellbahn zu als die gleiche Fläche in der Form 2 auf 2 Meter.
Mit Deiner vorgesehenen Anlagenform holst Du also bei weitem nicht das Optimum aus Deinen Möglichkeiten heraus.

Zitat von ams0012

Mein Raumplan.


Kann es leider nicht ändern, da die Grundplatte schon gebaut ist.


Dass die Grundplatte schon gebaut ist, ist natürlich ein Argument. Das Gewicht dieses Arguments solltest Du allerdings nochmals überdenken.
Eine fertige Anlage kann schnell mal 1000 Euro und ein Vielfaches davon pro Quadratmeter kosten. Hinzu kommt die Arbeitszeit. Wenn man dem die Kosten des Unterbaus gegenüberstellt, ist der Aufwand für diesen fast zu vernachlässigen. Man fährt ja auch nicht nach Island anstatt nach Spanien in den Urlaub, nur weil man schon warme Unterwäsche besorgt hat.

Gruß
Knut


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#29 von -me- , 15.03.2014 12:25

Hallo André,
ich kann dir auch nur den Tipp geben, die Anlagenform noch einmal zu überdenken, denn nichts ist schlimmer, als ein Gleisplan der nicht passt! Ich stimme Knut voll zu, dass bei der Raumgröße mit einer anderen Anlagenform wesentlich mehr herauszuholen ist!
Und wenn du deine jetzige Platte beibehältst und dann in einem halben Jahr feststellst, dass es nicht passt (dir nicht gefällt), dann hast du noch mehr Geld versenkt!
Wenn du einen Gleisplan hast, dann lege ihn doch einfach mal auf deiner Platte aus und betrachte ihn kritisch! ich denke, dann wirst du merken, dass du auf dieser Platte sehr eingeschränkt bist! Vor allem, wenn du mal deine Reisezugwagen durch die Kurven schiebst.


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#30 von ams0012 ( gelöscht ) , 15.03.2014 12:39

Tja. Die denke mal das ich die Platte etwas verbreite. Da wo etwas platz ist eventuell noch 20 cm dazugeben. Da könnte ich glatt größere radien einbauen.


ams0012

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#31 von Asslstein , 15.03.2014 12:58

Hallo Andre,

mit 20 cm mehr Breite wirst Du ja nur noch flächiger und verlierst Länge. Meiner Meinung nach ein Schritt in die falsche Richtung.
Was aber eventuell mit der vorhandenen Form möglich wäre, wäre eine Anlage, die um eine Kulisse herum gebaut wird. Die Anlage wird sozusagen der Länge nach durch eine beidseitige Hintergrundkulisse getrennt. Dadurch entstehen zwei Teile, die optisch komplett voneinander getrennt sind und somit die Gestaltung des jeweils anderen Teils fast nicht beeinflussen.

Gruß
Knut


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#32 von rainerwahnsinn ( gelöscht ) , 15.03.2014 17:27

Hallo Andre,

mache dir erstmal keinen Kopf, weil du deine Platte schon so gebaut hast.

Das Ausreizen der vollen Raumlänge führt eben auch dazu, das man dann wieder das Problem mit den Bogen an den Enden hat, die ja mind. R2 sein sollten, und damit widerum der empfohlenen Eingreiftiefe von max. 80 cm entgegen wirken. So hast du es rundherum zugänglich und kannst auch größere Radien verbauen.

Die von Knut angesprochene Weitläufigkeit macht wirklich viel aus, um die zu verbessern kommst du aber fast nicht umhin, entlang der größten Raumlänge zu bauen: in der Diagonale. Dies kombiniert mit einem Endbahnhof um die leidige Bogerei zumindest an einer Seite einzusparen...

Bei deiner Platte kannst du den Knick durch ein größeres Rechteckstück entschärfen. Das bringt zwar nicht die Diagonale, hilft aber die Bogen ausladender zu führen.

P.S. schaue alternativ auch mal hier: viewtopic.php?f=24&t=93039&start=32

Viele Grüße
Rainer...w


rainerwahnsinn

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#33 von ams0012 ( gelöscht ) , 17.03.2014 17:22

Hallo zusammen,
Den Sonntag optimal genutzt, Kopf frei bekommen, Eure Anregungen angeguckt und umgesetzt.


Was haltet ihr nun von der Idee..

Weiß nur nicht ob ich den Bahnhof ganz oben mache oder die andere Strecke über den Bahnhof..

Eventuell noch ein 2 Abstellgleise dazu zum rangieren...

Andre


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#34 von Rauchgenerator , 17.03.2014 17:40

Nicht böse sein, aber mein erster Gedanke war - .... und fertig ist der Windsor Knoten (ein Krawattenknoten)

Ich habe bei meiner Anlagenplanung erstmal Tante Google gequält! Bildersuche Gleispläne. Da wirst Du glatt überrollt von Ideen - und viele davon gibts mit Bildern vom mehr oder weniger fertigem Zustand.

Mit der Ideensammlung hab ich dann angefangen zu planen, 10 Ideen geschreddert und dann die letzte noch einmal 180° gespiegelt, um dann bei der Erstbefahrung festzustellen, dass es sinniger ist, die Strecke rechtsraum statt linksrum (wie ursprünglich gedacht) zu befahren.


Bekennender 3-Pol Scheibenkollektorfahrer auf M-Pickelgleis!

Viele Grüsse
Ralf


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#35 von h0-m-jk , 17.03.2014 18:20

Hallo André,

trau es mich kaum schreiben, aber wir sind noch beim Rechtsverkehr?
- Von rechts in den Bahnhof kommend geht es nur auf das obere Gleis...

Dann:
- Links im Bahnhof hast Du zwei Gleise doppelt verbunden...

- kein Platz für Bahnsteige zwischen den Gleisen

- S-Kurve von Rechts ins untere BHF. Gleis bekommst Du auch leicht weg...

Fragen: Wo soll das EG hin?
Die lila einspurigen Strecken eventuell weglassen?
Passt das mit den Höhen ( Lila Strecken unter dem Bhf. über SBF)?
Über den Bahnhof geht gar nicht, oder sollen die durch das EG durch gehen?

Ich finde es wird schon besser, aber es ist noch ein langer Weg...

Für Anregungen kannst Du auch mal bei Gleisplan.ch schauen...

Viel Spaß noch beim Planen...


Viele Grüße
Jörg

Sammlung Gleispläne aus dem Stummiforum: viewforum.php?f=154

Bau Marienhofen light: viewtopic.php?f=15&t=180786


 
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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#36 von ams0012 ( gelöscht ) , 17.03.2014 18:29

Zitat von h0-m-jk
Hallo André,

trau es mich kaum schreiben, aber wir sind noch beim Rechtsverkehr?
- Von rechts in den Bahnhof kommend geht es nur auf das obere Gleis...

Ich finde es wird schon besser, aber es ist noch ein langer Weg...

Für Anregungen kannst Du auch mal bei Gleisplan.ch schauen...

Viel Spaß noch beim Planen...


Servus,

Dachte rechtsverkehr bedeutet von Links nach rechts fahren.
Deswegen auch so die Weichen im BH.. Mist...

Hab das dann wohl Spiegelverkehrt gemeint die ganze Zeit

Die Höhe zwischen den SBH, Zwischenstrecke und BH beträgt je 100 mm.

Die Steigung ist nicht über 3%.

Das Würde so klappen alles.

Mir gefällt der Entwurf schon viel Besser.

Aber ok...
Kann ja weiter planen und schauen.


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#37 von ams0012 ( gelöscht ) , 21.03.2014 22:15

So hier gehts weiter.

Neuer Plan neues Glück

viewtopic.php?f=24&t=107575.de


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#38 von deniswelsch , 22.03.2014 16:24

Warum planst du nicht einfach hier weiter?


Grüße
Denis

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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#39 von ams0012 ( gelöscht ) , 22.03.2014 16:52

Kann ich auch wenn ihr mögt.. gerne


ams0012

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#40 von ams0012 ( gelöscht ) , 22.03.2014 18:56

Nabend zusammen,

So nun habe ich alle Eure Ideen, Anregungen und Kritik in einen neuen Gleisplan verarbeitet.


Hoffe wieder auf viel Kritik und Anregungen und coolen Austausch!

So Gleispläne:

Alle zusammen:



SBH



HBF



2. Etage..



Versuch in 3D

[/quote]


HOFFE auf viele viele antworten, mag endlich anfangen zu basteln...

hab noch ein paar fragen wegen SBH Steuerung mit der CS2 bzw. mit der anordnung und länge der Kontagtgleise.

Aber erstmal hier die Suchfunktion nutzen...


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#41 von hks77 , 22.03.2014 20:57

Hallo Andre,
also ehrlich gesagt gefällt mir der Plan nicht besonders.
Es gibt immer noch keinen sinnvoll zu nutzenden Bahnhof.
Eine Wendel zum Schattenbahnhof ist überflüssig. Einfahrt besser nicht über Bogenweichen.
Zuviel Gleis mit R1.

Ich würde zunächst mal den längeren Schenkel für den Bahnhof nutzen und diesen leicht schräg legen.
Schattenbahnhof über eine lange Rampe erreichen.

Mal schnell was aufgezeichnet:

Schattenbahnhofsebene 165mm unter Bahnhofsebene. Problemlos mit 3% Steigung zu machen.


Bahnhofsebene


Obere Ebene 115mm über Bahnhofsebene. Ebenso problemlos mit 3% Steigung.


Pendelstrecke für einen Triebwagen und ein paar Rangiermöglichkeiten eingebaut.
Ausweichgleis/Abstellgleis in oberer Ebene.
Kein sichtbarer R1, bis auf ein paar wenige Gleise in den Bahnhofseinfahrten.

Als Anregung vielleicht zu gebrauchen


Gruss Jürgen

Spielbahnplan pur gefällig: https://i.postimg.cc/C1QFNTRp/Gr-nscheid...tzumfahrung.jpg


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#42 von ams0012 ( gelöscht ) , 22.03.2014 21:17

Servus Jürgen,

danke für deine Vorschläge. Sieht sehr gut aus.
Gefällt mir.

Mit den bogenweichen im sbh ist es so, das ich soviele bogenweichen von meiner altern Moba habe.

Hatte auch einen bekannten, der mir für wenig Geld viele Gleise überlassen hat.

Da ist es also praktischer für mich. Die weichen usw zu benutzen.

Hab auch ein paar viele r1 gleise. Über 100 Stück 188 gleise usw....

Im Augenblick denke ich. Das ich lieber den Bahnhof oben haben möchte. Dann etwas fahrt in der zwischen ebene und dann den sbh....

kann ich deine datei zum testen mal bekommen???

Wieso zimmerst du sowas schnell dahin und ich grübel über die ganze sch...... nach und nach und nach


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#43 von ams0012 ( gelöscht ) , 23.03.2014 13:35

Juhu zusammen,
war gerade im Keller bei meiner MOBA Platte..

Sehnsucht nach bauen...

Hab mal so pi mal Daumen meine Gleise gezählt.

Alles ca zahlen. eher mehr als weniger

100 St. 24130

40 St. 24230

je 6 St. 24320 + 24420

110 St. 24188

20 St 24178

Zwischenstücke über Zwischenstücke...

so überflogen 20 St. 21077

5 Bogenweichen recht

5 Bogenweichen Links

1 mal 24624 (Elektrische Doppelkreuzung)

5 mal 24611 Weiche

und

5 mal 24612 Weiche.

Möchte gerne auch fast alles an Schienen verbrauchen.

Die Grundplatte für meinen Sbh hat eine Höhe von 80 cm.

Kann nach oben offen bauen.

Andre


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#44 von -me- , 23.03.2014 14:23

Hallo Andre,
dann leg doch mal einfach die Gleise auf deiner Platte auf und probiere es mal am lebenden Objekt, dann siehst du vielleicht besser, was dir gefällt! Du könntest eventuell auch mal probieren, den Bahnhof mit einer Kurve zu versehen, du hast ja vom R1 bis zum R4 alles da, da kann man dann auch mal einen Bogen in den Bahnhof legen!
Ich durchforste mal meine Gleisplanbücher nach Ideen!
Ach ja: fotos von den Stellproben nicht vergessen!

Edit: ich habe da mal eine Idee gehabt, und daraus mal einen Gleisplan gezaubert!

Grundlage war diese Anlage hier:
http://www.google.de/imgres?client=firef...ved=0CGwQrQMwBw
Die Maße der Anlage sind 2,95X 1,40, also in der Tiefe etwas zu viel für deine Platte, aber ich habe die Idee trotzdem mal aufgenommen, habe im sichtbaren Bereich nur auf R2 und 3 gebaut, soweit es nicht in den Weichenfeldern lag!

Die erst Variante wird in einem Bereich nicht auf deine Platte passen, aber ich habe das trotzdem mal aufgezeigt, einfach weil ich wissen wollte, ob es möglich ist! Also: Variante 1:

Du müsstest dann dann deine Platte auf 1,45 Meter verbreitern! Ich weiß nicht, ob das in deinem Sinne ist, aber in dem Bereich wäre es nach deinem Raumplan machbar! Die Paradestrecke würde dann ansteigen, wird dann im Bereich der rechten Kurve im Tunnel verschwinden und dann in Richtung SBF abfallen. Ob man da eine Wendel benötigt, dass muss man dann testen, wenn das Konzept für dich in Ordnung ist!

Die zweite Planung passt dann auf deine Platte, hier ist wieder die gleiche Basis, hier könnte man das Paradegleis entweder ebenfalls ansteigen lassen und dann mit einer Brücke über das rechte Weichenfeld schicken! Einfacher wäre es, das Gleis abfallen zu lassen, unter dem Bahnhof durch und dann in den untergrund. Die Gleise der beiden Hauptstrecken würden in beiden Fällen zusammengefasst und gehe dann in den SBF.
Du kannst ja mal schrieben, was du von den Konzepten hältst!

Wenn dir eines der Konzepte zusgt, dann kann man dann noch weitere Details planen


Schöne Grüße vom Ponyhof.

Michael

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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#45 von ams0012 ( gelöscht ) , 23.03.2014 21:39

So hab nach langen stöbern mal hier diese Anlage gefunden.


" Meine kleine platzsparende H0-Anlage mit Faller Car System "
viewtopic.php?f=64&t=49071



http://www.abload.de/img/modellbahn_faller_car_0sm5.jpg
gefällt mir total gut und wenn ich mir diese auf meiner Platte vergrößert vorstelle. HMMMMM olala

das wäre mal was richtig geiles.....

Schwärm....


ams0012

RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#46 von ams0012 ( gelöscht ) , 23.03.2014 21:53

Hallo Michael

Zitat von -me-
Hallo Andre,



Super Super Danke für deine Vorschläge.

Zitat von -me-
dann leg doch mal einfach die Gleise auf deiner Platte auf und probiere es mal am lebenden Objekt, dann siehst du vielleicht besser, was dir gefällt! Du könntest eventuell auch mal probieren, den Bahnhof mit einer Kurve zu versehen, du hast ja vom R1 bis zum R4 alles da, da kann man dann auch mal einen Bogen in den Bahnhof legen!
Ich durchforste mal meine Gleisplanbücher nach Ideen!
Ach ja: fotos von den Stellproben nicht vergessen!



Ja deine Idee ist klasse, werd mal morgen nach der Arbeit mal ein paar Fotos machen.
Finde die Idee gut mit losbauen, wie damals mit Lego. Aber da hatt ich schon ein paar Ideen gehabt.


Zitat von -me-

Edit: ich habe da mal eine Idee gehabt, und daraus mal einen Gleisplan gezaubert!



Die Idee ist cool.

Beide Varianten haben was. Ja ich kann bestimmt den Bereich noch erweitern. Hab daran auch schon gedacht. Mir gefallen beide Varianten, aber ziehe leider R1 und R2 vor. da ich ja eine Menge davon habe.

Zitat von -me-

Die erst Variante wird in einem Bereich nicht auf deine Platte passen, aber ich habe das trotzdem mal aufgezeigt, einfach weil ich wissen wollte, ob es möglich ist! Also: Variante 1:

Du müsstest dann dann deine Platte auf 1,45 Meter verbreitern!



Verbreiterung Möglich!!!

Zitat von -me-
Ich weiß nicht, ob das in deinem Sinne ist, aber in dem Bereich wäre es nach deinem Raumplan machbar! Die Paradestrecke würde dann ansteigen, wird dann im Bereich der rechten Kurve im Tunnel verschwinden und dann in Richtung SBF abfallen. Ob man da eine Wendel benötigt, dass muss man dann testen, wenn das Konzept für dich in Ordnung ist!


Oja coole Idee. ob man im oberen Bereich noch eine Brücke einbauen kann.


Zitat von -me-
Die zweite Planung passt dann auf deine Platte, hier ist wieder die gleiche Basis, hier könnte man das Paradegleis entweder ebenfalls ansteigen lassen und dann mit einer Brücke über das rechte Weichenfeld schicken! Einfacher wäre es, das Gleis abfallen zu lassen, unter dem Bahnhof durch und dann in den untergrund. Die Gleise der beiden Hauptstrecken würden in beiden Fällen zusammengefasst und gehe dann in den SBF.

Wenn dir eines der Konzepte zusgt, dann kann man dann noch weitere Details planen



Beide Konzepte finde ich klasse. Nur hätte ich gerne noch ein oder zwei Strecken über den Bahnhof.

Finde das geil. paar Berge, paar Häuser usw.

Mich würde es auch nicht stören, wenn eine Brücke über den Bahnhof gehen würde. Ich plane ja eine Spielbahn und nur etwas nah an der Realität.


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#47 von ams0012 ( gelöscht ) , 24.03.2014 17:30

Hallöchen zusammen.
mal nee kurze Frage in den Raum geschmissen.

Warum raten eigentlich alle von R1 Gleisen ab?? hatte die früher schon als M-Gleise und war zufrieden?

Frag mich das schon länger, da fast alle mit R2 und R3 Radien planen..


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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#48 von h0-m-jk , 24.03.2014 17:44

Servus,

Argumente gegen R1 :

- Optik, insbesondere bei langen 1:87 Personenwagen.
- es gibt Fahrzeuge, insbesondere wenn man die Zurüstbeutel benutzt, die wollen nicht auf R1 fahren
- Betriebsicherheit...(wenn man zu schnell ist)

Das M-Gleis hatte ja auch noch den Industrieradius, der noch kleiner war, als R1=360mm...


Viele Grüße
Jörg

Sammlung Gleispläne aus dem Stummiforum: viewforum.php?f=154

Bau Marienhofen light: viewtopic.php?f=15&t=180786


 
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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#49 von -me- , 24.03.2014 17:50

Ich kann mich Jörg nur anschließen, ich habe einige Roco IC Waggons, die auf dem R1 teilweise entgleisen oder entkuppeln!


Schöne Grüße vom Ponyhof.

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RE: Weiter Planung meiner MOBA. Abstellgleis ja oder nein...

#50 von ams0012 ( gelöscht ) , 24.03.2014 18:51

Hallo zusammen,


Ich muss leider auf R1 gehen, hab gerade nochmal geschaut.
hab 16 Stapel a 10 St.

Mist.

Lange Personenwagen?
Meine einzigen langen Personenwagen sind diese :



Zitat von h0-m-jk


Argumente gegen R1 :

- Optik, insbesondere bei langen 1:87 Personenwagen.



Lange Personenwagen?
Meine einzigen Personen Wagen sind diese :

Zitat von h0-m-jk


- es gibt Fahrzeuge, insbesondere wenn man die Zurüstbeutel benutzt, die wollen nicht auf R1 fahren
- Betriebsicherheit...(wenn man zu schnell ist)


Zu schnell fahren, nee Nie.. Ich nee.. was das??


Aber anbei mal ein Paar Fotos von meinem Keller, hab leider vergessen, vorher nachher Keller verschönerung zu machen.
Genauso vom Plattenbau.

Aber ich hoffe ihr könnt alles erkennen und so::


Platte Links Langer Schenkel



Platte rechts..



Kleines Regal



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