Ein beauftragter Fachmann würde die Instandsetzung in genau derselben Form durchführen nachdem der Abtastfinger nicht als Ersatzteil verfügbar ist. Und weil ich schon seit Kindestagen ein absoluter Gegner der unseligen Wegwerfmentalität bin, werden meine Dinge so lange wir nur irgendmöglich am Leben erhalten und danken es durch eine Gesamteinsatzdauer von denen heutige Produkte nur mehr träumen können.

Hallo Varg,

habe gerade mal gesucht.
hier das Ergebniss:

Die Preise für die Prüfung nach DIN VDE 0100 können je nach Art der Prüfung und dem Umfang der Anlage variieren. Hier sind einige Richtwerte:

Kleine Elektrogeräte: Für die VDE-Prüfung von kleinen Elektrogeräten können Sie mit Kosten zwischen 3,75 € und 7,90 € rechnen1.
Elektrische Maschinen: Bei elektrischen Maschinen liegen die Preise in der Regel zwischen 40 € und 722 €1.
Elektroinstallationen: Für die Kontrolle von Elektroinstallationen müssen Sie mit Ausgaben zwischen 100 € und 500 € rechnen2.
Bitte beachten Sie, dass dies allgemeine Schätzungen sind und die tatsächlichen Kosten je nach spezifischem Fall variieren können. Wenn Sie eine genaue Kostenschätzung für eine bestimmte Prüfung benötigen, empfehle ich, sich an einen Fachmann oder ein Prüfinstitut zu wenden.


Und ca 10€ sollten für meine Sicherheit nicht zu teuer sein oder?

Gruß
Michael

Hallo

Nutze einfach ein übrig gebliebenes "modernes" Schaltnetzteil irgendeines schon lange entsorgten Mobiltelefons, eines nicht mehr existenten Laptops, oder was auch immer.
Eisentrafos (50 Hz) sind physikalisch bedingt sehr groß und schwer. Im speziellen Fall sogar noch größer als es sein müsste und außerdem extrem leistungsarm für die Größe und das Gewicht, außerdem ist es nicht einfach, das mechanisch bedingte "brummen" gerade beim Aufbau auf Brettern als (unerwünschten aber nun mal vorhanden) Resonanzkörper zu verhindern.

Wie man den Vorwiderstand einer LED ausrechnest, kannst du mit einer schnellen Googlesuche herausfinden, denn direkt an die z.B. 5V deines Schaltnetzteiles vom ehemaligen Handys an die LED anzuschließen geht nicht gut, man muss den Strom (und nicht direkt die Spannung) begrenzen.

Aber mal generell:
Lass dich nicht verunsichern - der ganze elektrische Kram ist bei weiten nicht so gefährlich, wie ihn einige hier darstellen. Ein ganz klein wenig "Fachwissen", das jeder, der des Lesens fähig ist, in wenigen Tagen aneignen kann, gesunder Menschenverstand und minimales Basteltalent, wie es hoffentlich jeder Modelleisenbahner hat, reichen aus, auch altes Elektromaterial (Eisentrafos) sicher genug für sich zu Hause zu betreiben, bzw. in einen entsprechenden Zustand zu bringen oder zu erkennen, wann sich der Aufwand nicht mehr Lohnen würde.
Diese hohen Ansprüche aus den "Spielzeugrichtlinien" stammen alle daher, dass man davon ausgeht, dass auch ein 6-jähriger, alleine und ohne Aufsicht entsprechende Geräte sicher betreiben kann.
"Unsinn" und "Versuche" wie sie so ein 6-jähriger machen würde, kommen doch hoffentlich jeden hier nicht mal im Entferntesten im Sinn...

Nebenbei:
Zu viel Sicherheit produziert Unselbstständigkeit und letztendlich sogar ernsthafte Gefahren.

Dirk

Zitat von 423Moba im Beitrag #28

---

Nebenbei:
Zu viel Sicherheit produziert Unselbstständigkeit und letztendlich sogar ernsthafte Gefahren.

---

Zitat von MSC im Beitrag #27

---

Hallo Varg,


Und ca 10€ sollten für meine Sicherheit nicht zu teuer sein oder?

Gruß
Michael

---

Hallo,
@Klaus: die Sekundärwicklung eines Regeltrafos wie bei Märklin ist definitiv nicht blank. Dann hätte man nur eine Windung sekundärseitig. Die Wicklung besteht aus Kupferlackdraht. Lediglich die vom Schleifer abgetastete Oberkante der Wicklungen sind blank.

Die Prüfung für Elektrogeräte erfolgt nicht nach VDE 0100 sondern nach DGUV Vorschrift 3. Die Vorgaben für die Wiederholungsprüfung von ortsveränderlichen Geräten ist in der VDE 0702, die nach einer Instandsetzung in der VDE 0701 geregelt. Die VDE 0701 und 0702 wurde, wenn ich es noch recht in Erinnerung habe 2013 zusammengeführt und 2021 wieder getrennt.
Volker

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #21

---

Bei aller Sparsamkeit halte ich es bei mir eben so, dass die 230V Seite nicht aus uralten 220V Trafos bestehen sollte.
Gemessen an den Kosten der Anlage, waren die Kosten für 6 weißen Trafos zu vernachlässigen.
Klaus

---

Zitat von BR56-059 im Beitrag #32

---

Hand aufs Herz: Wer von Euch hat schon mal die volle Netzspannung "erfahren"?

---

Moin

Die elektrotechnischen Normen DIN VDE 0701 und DIN VDE 0702 wurden 2008 in der DIN VDE 0701-0702 zusammengefasst. Im Sinne des europäischen Harmonisierungsgebots sind diese nun wieder getrennt. Die einzelnen europäischen Länder haben die Normen untereinander abgestimmt und angeglichen. Nun gilt für die Prüfung von Geräten nach einer Reparatur (Instandsetzung) wieder die eigene Norm DIN VDE 0701 sowie für die Wiederholungsprüfung die Norm DIN VDE 0702.

Nachdem die VDE 0701 bereits im Februar 2021 in Kraft getreten ist, ist im Juni 2021 auch die neue DIN VDE 0702 erschienen. Sie trägt den Titel „Wiederholungsprüfung für elektrische Geräte“. Im Sinne des Arbeits- und Gesundheitsschutzes beschreibt sie das Verfahren zur Überprüfung der Wirksamkeit der Schutzmaßnahmen als regelmäßige Wiederholungsprüfung. Sie gilt für elektrische Geräte mit einer Bemessungsspannung über 25 V AC.

Beide gelten wohlgemerkt für den gewerblichen Bereich, also wenn dort Personen beschäftigt sind. Es klopft also kein Prüfbeamter an die Türen von uns als Privatperson.

Guten Abend,

mal wieder das spannende Thema "alter Trafo" aufgegriffen.
Gerade bei Märklin geschaut:
Es gibt gar keinen klassischen Transformator mehr - alle Startsets sind inzwischen ohne den weißen Transformator.
Man bekommt ihn also gar nicht so einfach her, will man seinen alten ersetzen!

Zitat von Manolo im Beitrag #35

---

Gerade bei Märklin geschaut:
Es gibt gar keinen klassischen Transformator mehr - alle Startsets sind inzwischen ohne den weißen Transformator.
Man bekommt ihn also gar nicht so einfach her, will man seinen alten ersetzen!

---

Zitat von Eifel-Knacki im Beitrag #33

---

Zitat von BR56-059 im Beitrag #32

---

Hand aufs Herz: Wer von Euch hat schon mal die volle Netzspannung "erfahren"?

---

Einem Freund von mir hat es den Aufenthalt auf der Intensivstation eingebracht. Bereits nach 0,3 Sekunden kann Herzkammerflimmern einsetzen.

---

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #36

---

Ich habe auch bei Märklin geschaut: https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/66471

---

Es tut zwar doch weh, dafür einen Hunderter rauszuhauen. Aber insgesamt ist die Kohle da gut angelegt - nicht auszudenken! Meinen Hellblauen schicke ich jetzt auch in Rente! Hab dank euch online soeben zugeschlagen! Nehm das Ding ja auch in die Schule mit...
[/quote]


Es gibt genug 6647 auf dem Markt zu günstigen Preise. Die tun's auch
Klaus

Hallo Stummis,

die DGUV V3 (ehemals BGV A3) ist eine Vorschrift der BG und hat nichts mit der VDE zutun. Sie ist nur eine Richtlinie für Betriebe, das eine regelmäßige Kontrolle stattfinden muss und wie sie Dokumentiert werden kann.
Die DGUV´s geben nur noch Empfehlungen ab, die jeder Betrieb für sich durch eine Gefährdungsbeurteilung genauer definieren/Festlegen muss (Maßnahmen/(Sicherheits-)Vorschriften zum Schutz der Belegschaft).
Und das gilt nur für Unternehmen und nicht für Privatpersonen.
Für eine Elektrische Prüfung sind die hierfür heranzuziehenden Vorschriften die VDE 0100 und VDE 105-100 (Erstinbetriebnahme und Regelmäßige Prüfung) und VDE 0701/0702 Prüfung nach Reparatur und Instandsetzung.
Wenn es interessiert hier mal 2 Links
https://www.weka.de/elektrosicherheit/er...n-vde-0100-600/
https://www.weka.de/elektrosicherheit/wi...-100-a12017-06/

Aber jeder von uns ist alt genug zu entscheiden ob er alte Trafos einsetzt oder nicht.
Doch wenn ich sie schon einsetze sollte ich sie regelmäßig nach VDE überprüfen lassen und vor jeden Betrieb zumindest die Anschlussleitungen überprüfen, denn ob eine Leitung bröselt kann auch ein Laie erkennen.
Auch für gebraucht gekaufte Trafos sollte gelten vor Benutzung von einem Fachmann begutachten lassen.

Gruß
Michael

Zitat von Manolo im Beitrag #35

---

Guten Abend,

mal wieder das spannende Thema "alter Trafo" aufgegriffen.
Gerade bei Märklin geschaut:
Es gibt gar keinen klassischen Transformator mehr - alle Startsets sind inzwischen ohne den weißen Transformator.
Man bekommt ihn also gar nicht so einfach her, will man seinen alten ersetzen!

---

Moin
Was ist das ?
Gemäß Typenschild ein Sicherheitstransformator. Erkennbar auch an dem Symbol eines kurzschlussfesten, geschlossenen Sicherheits­transformators nach IEC 60417.

Zitat von MSC im Beitrag #39

---

... und vor jeden Betrieb zumindest die Anschlussleitungen überprüfen, denn ob eine Leitung bröselt kann auch ein Laie erkennen.

---

Zitat von JoWild im Beitrag #40

---

Hallo,
und was ist das: https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...987b314294db336
Den gibt es seit 2016 und er befindet sich auch im aktuellen Gesamtprogramm

---

Zitat von Manolo im Beitrag #43

---

Lieber wäre mir allerdings ein Startset mit Trafo gewesen!

---

Zitat von volkerS im Beitrag #22

---

Hallo Alexander,
für Metallgehäuse gilt:
bei Geräten der Schutzklasse 1 (erkennbar am Schutzkontakt im Stecker) muss das Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden sein. Hier reicht im Gehäuse eine Basisisolation. Den Schutz übernimmt das Gehäuse und der Schutzleiter.
bei Geräten der Schutzklasse 2 (Stecker ohne Schutzkontakt, entweder als Eurostecker oder Konturstecker) muss durch eine doppelte Isolation sichergestellt sein, dass bei Versagen einer Isolation es nicht zu gefährlicher Berührspannung am Metallgehäuse kommt. Dies wird z.B dadurch erreicht dass der Trafo als 2-Kammer Version ausgeführt ist und eine kommplette isolierende Umschließung der Primärwicklung hat. Die Netzzuleitung endet da auch innerhalb dieser Isolation.
Dass Schutzklasse 2 und Metallgehäuse sich ausschließen ist Unfug, bestes Beispiel sind Sereoanlagen.
Weitaus kritischer ist eigentlich die Tatsache dass eigentlich alle Modellbahner die mit PC ihre Anlage steuern und dabei als Schnittstelle USB nutzen die Anforderungen nach Schutzisolation aushebeln. Im PC ist Gnd des USB-Kabels mit dem Schutzleiter verbunden. Zulässig wäre hier nur Ethernet, da hinter jeder RJ45-Buchse immer ein Trenntrafo eingebaut ist oder die Verwendung eines galvanisch trennenden USB-Kopplers.
Volker
PS: Wer in einem größeren Industrieunternehmen arbeitet, das auch Elektriker beschäftigt, einfach dort mal nachfragen ob die eine Elektrogeräteprüfung durchführen können. Und zum vielleicht hundertsten Mal: Ein Trafo mit primär 220V-Wicklung an 230V betrieben liefert am Ausgang eine 4,45% höhere Spannung also statt 16V 16,72V.
PSPS: Fehler korrigiert, danke für den Hinweis SAH.

---

Meine Antwort: Ja!
Bedingung: Trafo muß in einwandfreien Zustand sein
Beachten: Für die früheren 220 V Netzspannung ausgelegte Trafos haben wie vorne / oben beschrieben eine höhere Sekundärspannung. Ist in dem Fall vermutlich nicht relevant - Du benützt ja nicht die Umschaltwicklung
Empfehlung: Brückengleichrichter, Elko und Spannungsregler 12 V - den Rest machen die Module. So fällt nicht alle Verlustleistung am (Linear) Spannungsregler ab - oder Du verwendest einen kleinen DC/DC Wandler
Alternative: Nicht den Lichtausgang nehmen, sondern den Fahrregler - damit kannst Du dann sogar die Beleuchtung auf den Dir genehmen Wert "dimmen". Den Sendemast kannst Du ja weiter so wie er ist angeschlossen lassen.

Hinweis: Bei mir arbeitet das Vorgängermodell mit schwarzem Knopf auch noch. Das Kabel habe ich vor 30 Jahren angepasst, nachdem ein schwerer Metallwinkel draufgefallen ist und die Isolierung beschädigt war. Habe ein vorhandnes Bügeleisenkabel verwendet....
Allerdings: Ich bin Elektrofachkraft und konnte den Trafo (damals) auch überprüfen - habe bei einem Hersteller von VDE-Prüfgeräten gearbeitet.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #42

---

Zitat von MSC im Beitrag #39

---

... und vor jeden Betrieb zumindest die Anschlussleitungen überprüfen, denn ob eine Leitung bröselt kann auch ein Laie erkennen.

---

Hallo Michael,

Nein. Das ist ein gefährlicher Irrtum. Bei den Trafos mit Bröselkabel erkennt man den Schaden ausschließlich, wenn man das Gerät öffnet. Die Gummikabel sehen im zugänglichen Bereich von außen aus wie neu. Grundsätzlich sollten Trafos mit Gummi-ummantelten Kabel nur nach geöffneter Prüfung verwendet werden.

mfg

D.

---

Zitat von X2000 im Beitrag #47

---

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #42

---

Zitat von MSC im Beitrag #39

---

... und vor jeden Betrieb zumindest die Anschlussleitungen überprüfen, denn ob eine Leitung bröselt kann auch ein Laie erkennen.

---

Hallo Michael,

Nein. Das ist ein gefährlicher Irrtum. Bei den Trafos mit Bröselkabel erkennt man den Schaden ausschließlich, wenn man das Gerät öffnet. Die Gummikabel sehen im zugänglichen Bereich von außen aus wie neu. Grundsätzlich sollten Trafos mit Gummi-ummantelten Kabel nur nach geöffneter Prüfung verwendet werden.

mfg

D.

---

Nicht ganz D., man merkt schon beim Anfassen und "Biegen", dass es innen bröselt. Keiner muss den Trafo unbedingt öffnen.

---

Hallo
Aus der Praxis: Kabel werden besonders gerne spröde/brüchig am bearbeiteten Ende. Bei Kabeln mit angespritzten Steckern ist das Steckerende sauber versiegelt, das Ende im Gerät liegt offen, so dass die Versprödung des Materials des Kabelmantels sowie insbesondere der Leiterisolierung durch z.B. Abgabe der Weichmacher sowohl von innen wie außen erfolgen kann. Besonders sensibel reagiert der abgemantelte Bereich der Leiterisolierung, da dieser jetzt offen in der Atmosphäre liegt. Nachdem an derartigen Geräten angeschraubte Stecker am Kabel seit Jahrzehnten out sind, fehlt dieses sichtbare "Kontrollende". Schaut mal in so manchen nicht angespritzten Stecker oder Steckkupplung, wie es da nach Jahren aussieht. Eine sauber verschraubte Zugentlastung dichtet den Kabelmantel auch weitgehend sicher auf den Isolierungen der Leiter ab, so dass die Versprödung nach außerhalb des Gehäuses deutlich verzögert ist. Deshalb können Kabel häufig durch Absetzen, neu Abmanteln und fachgerecht wieder im Stecker, in der Steckkupplung oder auch im Gerät montiert noch länger weiter betrieben werden.

Zitat von Manolo im Beitrag #43

---

Hallo,
hatte mich doch bedankt und gekauft!
Lieber wäre mir allerdings ein Startset mit Trafo gewesen!
Alles roger also!
EDIT: Am 19.03.2024 angekommen:

---