Hallo Hobbyfreunde,

Ich möchte auf Unterschiede zwischen neuen und alten DC Fahrreglern diskutieren. Natürlich habe ich im Forum ein Thema über gut Fahrregler gesehen, aber heute so viele neue Modelle mit Transformator auf dem Markt verkaufen. So Ich habe Fragen...

Manche Modellbauer lieben den alten Titan. Ist es eine Nostalgie für Elektronik mit alt Qualität und Design? Oder einige Vorteil gegen moderne Roco/Piko/Trix-Sicherheitsgeräte oder angesehen Alten Siemens/VDO-Produkte haben? Beispiel Ich habe von der keine Leichtgängigkeit Probleme des Titan-Knopfes gelesen.

Mit den Emotionen so schwer beurteilen, aber unangenehm, dass YouTube gibt es kein Video mit Titan. Außerdem fehlen Tests für viele moderne analoge Produkte, beispielsweise für das weiterentwickelte Tillig TFi2. Großartig, wenn jemand ein paar Video machen würde. Noch besser, wenn glücklich Halter mit restlich analog Geräten YT Video machen so langsam Fahren wie möglich und mit seinem Kommentar lassen. Tagträume…

Ja, zuallererst einmal mich der Unterschied zwischen einem sehr stoßlos Start, langsam Geschwindigkeit und der Möglichkeit einer präzisen Einstellung interessiert.
Aber Ich würdigen, wenn Sie mir Ihre Idee und Erfahrung mitteilen würden, welche Fahrreglern Model Position jedes Paar stärker, um den langsamsten Start und die beste Reglung zu erzielen und warum.

Zuerst Ich werden Fahrreglern in Gruppen eingeteilt:

Normal neuer (sicher)
Piko 55000, 55003, Roco 10798, Trix 66508
TILLIG-Fahrregler TFi2 (sehr interessant und ungewöhnlich)

Normal alter
ROCO 10704, ARNOLD-Siemens oder Trix-Simens
Titan 103, 806, 816

Entwickelt alt
Alter Roco H0/N 10710 der bekannten Firma VDO.
Gaugemaster Gms-Q

Entwickelt neue (sicher)
Fahrregler von Heißwolf (Produktion geschlossen)
Kato Power Pack Standard SX, Rokuhan RC02, RC03


Also, jetzt wenn sie lassen, 6 Paare wir machen und Ich bitte sie Ihre Meinung wer besser ist und warum zu sagen …

Normal neuer (sicher) versus Normal alter
1 Roco 10798 vs ROCO 10704

Normal neuer (sicher)
2 Piko 55000 vs 55003, Piko vs Roco
3 Piko/Roco vs Trix 66508

Normal alter (premium Fabrik)
4 ARNOLD-Siemens/Trix-Simens vs Titan
5 Titan 103 vs 806/816 (große Unterschiede?)

Entwickelte neue (sicher) versus Entwickelte alter/neue (sicher)
6 TILLIG-Fahrregler TFi2 vs Roco ASC 2000/Kato/Rokuhan


Beste Grüße

Alex

Aktualisieren

Also, Ich zum Testen einige Transformatoren und Reglern gekauft.
Titan und Fleischmann Transformatoren mit Halbwellen sind sehr sehr gut. Alle Geräte funktionieren anders als ich gedenken 😊

- Bewahren Sie sich Stufentransformatoren und Reglern wie Titan 812 oder Roco 10798/10788. Leider können Sie nirgendwo es finden.
- Zwischen neue Fahregler glaube die Beste ist Piko 55008, Lok fährt sehr gut und lärmlos, Start mit nur 1-1.2 V
- Alte Transformatoren mit Halbwellen sind sehr sehr gut, diese Technologie kann die Lokomotive sehr stabil mit langsam Geschwindigkeit wie DCC fahren
- Titan 806 und Fleischmann 6755 sind sich in der Bewegungsdynamik sehr ähnlich, unterscheiden sich jedoch leicht in der Steuerung. Zum besser zu verstehen, brauchen Ich mehr Praxis. Glaube für Tests der 6755 ist besser, er hat einen größeren Griff und man spürt jeden kleinen Übergang 0,1 V gut. Titan sehr gut für der Große Umbau, der Griff lässt sich leichter.
- Alte Transformatoren wie Neue nicht bei 0,… V Start habe, selten, wenn dies angezeigt ist. Titan und Fleischmann beginnen mit etwa 2 Volt (der Start immer unterschiedlich, manchmal es bei 1,5 Volt).
- Die Geschwindigkeitsänderung bei alten Transformatoren mit Halbwellen ist weniger stabil, Reise der Lok haben besserer Qualität, der Griff dreht sich stärker und die Bewegung der Bürste auf der Kupferwicklung ist spürbar.

Bei Transformatoren mit Halbwellen müssen Sie die Startspannung zum 0,5 Volt reduzieren, dann kann die Lok sehr schön starten. Die Frage ist, wie macht man das richtig? Jetzt testen ich es mit Lampen.

Hallo Alex,
elektronische Fahrpulte wie Roco ASC2000 oder Heißwolf mit DC-Fahrpulten Arnold (Siemens) bzw. Trix (Siemens) zu vergleichen wäre wie Äpfel mit Birnen.
Volker

Hallo Alex,

wenn Du alte analoge Fahrregler vergleichen willst fehlt noch ein wichtiger Kandidat und zwar der Teichmann Fahrregler.
Diesen gab es bereits 1975 da war noch nicht an einen Heißwolf Fahrregler zu denken.

Zitat von DGU im Beitrag #3

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Hallo Alex,

wenn Du alte analoge Fahrregler vergleichen willst fehlt noch ein wichtiger Kandidat und zwar der Teichmann Fahrregler.
Diesen gab es bereits 1975 da war noch nicht an einen Heißwolf Fahrregler zu denken.

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Zitat von volkerS im Beitrag #2

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Hallo Alex,
elektronische Fahrpulte wie Roco ASC2000 oder Heißwolf mit DC-Fahrpulten Arnold (Siemens) bzw. Trix (Siemens) zu vergleichen wäre wie Äpfel mit Birnen.
Volker

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Zitat von md95129 im Beitrag #4

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Herrlich, der Teichmann-Regler wurde von mir entwickelt und später illegal (nicht von Teichmann) nachgebaut. Um das zu unterbinden, habe ich Funktion und Schaltbild hier abgelegt. Bei diesem BEMF-geregeltem Fahrpult ist die Endstufe analog, d.h. auch sehr schonend für Glockenankermotore.

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Alex,
Der Regler ist inzwischen fast 50Jahre alt. Inzwischen bin ich mehrfach umgezogen, darunter 20Jahre USA. Dabei sind Daten verloren gegangen. Ich habe noch einen Ausdruck gefunden, den ich vielleicht einscannen kann. Das wird allerdings etwas dauern.
Gruss

Zitat von md95129 im Beitrag #7

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Alex,
Der Regler ist inzwischen fast 50Jahre alt. Inzwischen bin ich mehrfach umgezogen, darunter 20Jahre USA. Dabei sind Daten verloren gegangen. Ich habe noch einen Ausdruck gefunden, den ich vielleicht einscannen kann. Das wird allerdings etwas dauern.
Gruss

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Hallo,

genausowenig wie jeder Gleichstrom-Motor mit jeder "Form" von "Strom" klarkommt kann man überhaupt nicht pauschalieren.

Die alten 3-poler aus den 60er und 70er Jahren laufen im niedrigen Drehzahlbereich brummelig bis garnicht, haben ein sehr hohes Losbrechmoment, wenn dazu ein miserables Getriebe kommt. Da fährt man am Besten tatsächlich mit Impulsbreitensteuerung, was wiederum einen Glockenankermotor schadet.

Die "Standard-Regler" der "Hersteller" kommen meist eh vom Experten, z.B. https://www.stegertrafo.de/de/consumer/m...fahrregler.html

Daher sind die meisten Regler mehr oder weniger geeignete oder ungeeignete "Krücken" um einigermaßen alle Fahrzeuge zum Laufen zu bringen, bessere die mit Halbwelle arbeiten und langsam die "2. Hälfte" hochregeln sind aber schon selten.
Abspeicherbare Profile für unterschiedliche Lokomotiven (wie beim Heißwolf) sind vorteilhaft und bei größerem Fuhrpark erst recht bei den kleineren Spuren empfehlenswert, doch am "Besten" ist eine entsprechend passende Stromversorgung..., bei Digital macht das der Decoder der dazu noch den Vorteil hat die Gegen-EMK auszuwerten und damit eine Lastregelung zu betreiben.

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #9

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Die alten 3-poler aus den 60er und 70er Jahren laufen im niedrigen Drehzahlbereich brummelig bis garnicht, haben ein sehr hohes Losbrechmoment, wenn dazu ein miserables Getriebe kommt.

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Hallo,

naja, bei Spur N sind die alten Modelle eher "rasende Würmchenbahn", wenn ich an die T3 von Trix denke die damals bei Vollgas regelmäßig aus den Kurven flog...
Vorbildgerechte Vmax 40 km/h waren auch nicht annähernd zu erreichen, was allerdings neben dem Motor auch an der blöden Stromaufnahme von 2 der 3 Achsen lag von denen auch noch keine federnd gelagert war. Ich hab heute eine feine Arnold T3 mit Glockenankermotor und Decoder die man problemlos von Schrittgeschwindigkeit überzeugen kann.

Auch Modelle der 60er/70er Jahre im gepflegten Zustand können Klasse zeigen - wie z.B. meine V100 von Arnold die digital zum Schwellenzählen geeignet ist so langsam kann die Lok mit brummeligen 3-poler, ebenso eine Roco V200 aus der gleichen Zeit. Dazu eine Zugkraft - die könnte wahrscheinlich die Wand senkrecht hochfahren...

Peter

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

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Fleischmann-Lokomotiven aus der Zeit laufen selbst mit einem klassischen Transformator sehr ordentlich wenn sie gut gewartet sind. Selbst die Lima-Motoren, wirklich keine Meisterleistungen des Maschinenbaues, sind gut gepflegt gar nicht so schlimm, vom Geräusch mal abgesehen.

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Zitat von Petz1 im Beitrag #12

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Eine mit Schwungmassenanker und einer zusätzlichen Untersetzungsstufe ausgerüstete Fleischmannlok erkennt man in punkto Fahrverhalten nach einem solchen Umbau nämlich fast nicht wieder...

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Hallo,

... hust .... Doehler & Haass Decoder darf ich auch in diesem Zusammenhang auch lobend erwähnen....

Peter

Zitat von Alex mont im Beitrag #8

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Zitat von md95129 im Beitrag #7

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Alex,
Der Regler ist inzwischen fast 50Jahre alt. Inzwischen bin ich mehrfach umgezogen, darunter 20Jahre USA. Dabei sind Daten verloren gegangen. Ich habe noch einen Ausdruck gefunden, den ich vielleicht einscannen kann. Das wird allerdings etwas dauern.
Gruss

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Hallo Henner,

Haben Sie den Ausdruck gescannt? Ich werde sehr dankbar sein.

Beste Grüße

Alex

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Zitat von 8erberg im Beitrag #14

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Doehler & Haass Decoder darf ich auch in diesem Zusammenhang auch lobend erwähnen....

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Hallo Freunde,
Ich freue mich, dass sie geschrieben. Ich stimme Ihnen allen zu. Motoren, digitale System, alte lok und so fort. Und wenn ich das Ideal langsam Starts im Allgemeinen finden wollte, dann würde ich das Thema „Welches System/welche Engine/welcher Decoder soll ich für die beste Sanftheit wählen?“ nennen… 😊

Kleines Geheimnis. Ich habe ein digitales System, HAG mit einem dreipoligen Motor, eine Roco mit einem Maxon und auch die originalen fünfpoligen Roco Nähmaschinen.
Vielleicht habe ich schon das Ideal gefunden - DCX-Motor + Zimo MN... Und es ist nicht das Schwungrad, das den Start und die niedrige Geschwindigkeit beeinflusst. Ich glaube die PID-Einstellungen mehr bedeutend. Aber das ist ein Thema für eine andere Beitrag.

Aber rein aus Interesse möchte ich den Nebel des Marketings analoger Fahrregler, der Gegenwart und berühmte Vergangenheit, verstehen.

Sehr interessiert, was man daraus herausholen kann, welche am Start wahre Wunder bewirken können. Ich respektiere analoge Systeme und Benutzeren, die sie nutzen.

Wenn man alte Diskussionen liest, schreiben viele – Titan XX ist ein Rolls Royce. Klingt gut. Aber warte. Dies muss bewiesen werden, es gibt jedoch Vergleiche keine. Und was ist erger mit anderem seriösem und teurem Trafo aus Deutschland, Großbritannien und Japan? Je besser oder schlechter die teuren modernen. Wie unterscheiden sie sich von billigen? Für viele Marken gibt es auf YouTube keine Rezensionen. Und der berühmte Titan.

Hier mir die Idee einfinden, diese Publikation zu schreiben, Paare zu bilden und Ihnen, die sie verwendet haben, zu bitten, im Einzelfall zwischen jeder Paarer zu wählen. Es ist besser, ein Video über Ihren Regler mit einer beliebten Lokomotive aufzunehmen. Das ist bereits Geschichte; die moderne Generation wählt sie nicht.

Eineinhalb Monate lang gibt es für mindestens ein Paar keine einzige Antwort.

Manchmal möchte ich für Experimente ein guter alter oder neuer Trafo kaufen, aber ich halte mich... Geld und Platz im Raum sind eine Ressource 😊. Komisch. Für Meine Tests verwende ich derzeit das 3-V-360-mA-Netzteil Japan von Sony für einen alten Walkman.



Die Wissbegierde lässt jedoch nicht nach. Und ich möchte, dass diese Diskussion und Komparation erhalten bleiben und helfen Mitmenschen, die ihre Wahl treffen wollen.

Grüße
Alex

Hallo,

@ Stahlblauberlin: meist reicht CV 49 (Impulsbreite) und CV 50 (Regelvariante) aus, bei großer Schwungmasse CV 50 eher auf 2 oder 3 stellen (weiche Regelung bzw. sehr weiche Regelung).
Der SSD gleicht eine Menge von alleine aus.

@ Alex mont: da auf dem Netzteil die Spielzeugzulassung fehlt ( Bildzeichen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...Ref-No_5219.svg ) rate ich arg zur Vorsicht.

Peter

Die Titan-Transformatoren waren bei den klassischen, elektronik-freien Trafos qualitativ und technisch am obersten Ende. Praktisch unzerstörbar außer durch massive mechanische Einwirkungen und haben ihre Leistungsdaten immer mindestens eingehalten. Auch gab es Modelle die im unteren Bereich im Halbwellenbetrieb arbeiteten und damit auch störrische Dreipoler freigeruckelt und langsam laufen lassen haben. Allerdings hat Titan auch bei verschiedenen Herstellern als OEM zugeliefert, ebenso Bühler mit ähnlicher Qualität. Trafos aus dem Ausland waren damals in Deutschland sehr selten, vielleicht mal was von Lima in unterirdischer Qualität oder auch der Bachmann-Trafo mit Drahtwiderstand im Blechgehäuse, der hätte in Deutschland so gar nicht verkauft werden dürfen.
Die strengen Vorschriften in Deutschland haben einen quasi zur Qualität gezwungen, meine Trafos aus der Zeit funktionieren alle noch einwandfrei, das waren einmalige Anschaffungen. Der älteste sicherheitstechnisch in jeder Hinsicht unkritische Trafo in meinem Bestand stammt aus einer LGB-Startpackung, wurde von Bühler ca. 1982 hergestellt und ist bis auf ein paar Kratzer 100% in Ordnung.

@8erberg Je nach Decoder ist die Lastregelung ganz verschieden einzustellen, mit verschiedenen Anpassungen an Motor/Getriebe. Nur Impulsbreite und Motorvariante gibt es bei den z.B. Appel-Decodern nicht, dafür ist die Regelung einmal korrekt parametriert sehr präzise und die Decoder kommen mit älteren, eher kritischen Motoren (Rivarossi- oder Gützold-Topfmotor z.B),dann ordentlich klar.. Bei den D&H-Decodern ist die Taktik eine ganz andere, ebenso bei ESU oder Zimo. Die haben dann aber mit alten Motoren zum Teil so ihre Probleme..

Hallo,

die strengen Vorschriften hatten wiederum die Vorbilder in der Schweiz.... inzwischen gelten die meisten Vorschriften als EN-Normen Europaweit.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #19

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Die Titan-Transformatoren waren bei den klassischen, elektronik-freien Trafos qualitativ und technisch am obersten Ende. Praktisch unzerstörbar außer durch massive mechanische Einwirkungen und haben ihre Leistungsdaten immer mindestens eingehalten...

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Zitat von 8erberg im Beitrag #18

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da auf dem Netzteil die Spielzeugzulassung fehlt ( Bildzeichen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...Ref-No_5219.svg ) rate ich arg zur Vorsicht.

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Zitat von Alex mont im Beitrag #22

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Gut, aber wenn man es mit normal alter (ROCO 10704, ARNOLD-Siemens oder Trix-Simens) vergleicht?

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Hallo,

eine Frage: wofür dient der direkte Vergleich? Sorry, aber ich verstehe nicht was es bringt Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Ob Bühler oder Siemens die Trafos wirklich selber gefertigt haben? Vor einiger Zeit kam ein Posten "neutraler" Trafos auf den Markt (kurz bevor die Gesetzesänderung durchkam das Netz- und Regelteil getrennt sein müssen) durch eine Behindertenwerkstatt (Lebenshilfe Ansbach) die verblüffend wie die Trafos von Bühler aussahen...

https://www.picclickimg.com/3GMAAOSwnUth...erkstatten.webp

Ich kenn mehrere Betriebe die in Lohnarbeit für Siemens komplette Platinen oder Baugruppen fertigen. Von daher...

Peter