Moin,
Ich hab dazu nichts gefunden, bzw. Nichts, was meine Frage beantwortet.

Ich fahre mit Modellstellwerk, aber mich interessiert die Frage Softwareübergreifend auch wegen der Steuerungsergebnisse.

Zwei Märklin Flexgleise sollen einen Block in der Software bilden, gedacht am Ende der 180cm jeweils eine Weiche.
Nun kann ich die Trennung einer Seite ja nicht am Gleisende machen (ich weiß geht, mache ich aber nicht), so dass ich die Schienen vor jeder Weiche irgendwo auftrenne. Sagen wir Abstand zur Weiche rechts wie links 15cm. Das Gleis ist damit 180 lang und ich bekäme auch einen Zug mit 180cm rein.
Die Meldestrecke ist aber nur 150cm lang.

Was Gebe ich als Gleislänge ein, 150 oder 180 cm?

Oder eventuell 165cm?
Ab der Meldung hat der Zug zur Weiche ja noch 165cm

180cm scheint mir nicht plausibel. Andererseits klaue ich mir aber auch 15cm Zuglänge, wenn ich 165 eingebe.

Wenn ich oben genannte Differenzen mal auf eine längere Strecke übertrage, kommt die Weg/Zeitmessung in Summe durcheinander , oder der Rechner nimmt eine andere Geschwindigkeit an, als die die ich wirklich fahre.

Ich denke die Antworten muss man im Zusammenhang mit den Programmierungen sehen, so dass zwar Erfahrungswerte gerne als Antwort genommen werden, was aus meiner Sicht aber nicht heißen muss, dass diese für einen richtigen Programmablauf auch richtig sein müssen.

Ich finde da keine für mich plausible Erklärung. Noch verwirrender wird es dann, wenn ich einen Besetztmelder und einen Haltmelder habe. Dass ich den Haltmelder nicht als Ende der Gleislänge nehme, ist für mich klar und ab da kann ich auch mit der Haltekorrektur arbeiten, aber gerade damit das richtig funktioniert, meine ich dann die 165cm eingeben zu müssen.

Bin verwirrt und danke schon jetzt für die Hilfe.

Beste Grüße

René

Guten Morgen René,

dann versuch ich mal mein Glück.

Ich steuere mit WinDigipet (WDP), dürfte im Prinzip aber gleich sein.

Grundsätzlich müssen alle Gleise zwischen den Weichen (die lassen wir jetzt mal außen vor) rückmeldefähig sein.

Die einzelnen Blöcke setzen sich, je nach Steuerungsprogramm und Konfiguration, aus mehreren Abschnitten zusammen.

Jetzt könnte man nach dem Motto verfahren "Viel hilft viel!". Sprich, je mehr Rückmeldeabschnitte, desto besser die Überwachung und Steuerung. Will heißen mindestens drei Meldeabschnitte pro Block mit Eingangsmelder, Brems- und Halteabschnitt. Jeder Meldeabschnitt erhält eine eigene fest definierte Adresse im Rückmeldemodul. Im Prinzip gut, aber es gibt ja auch den finanziellen Aspekt.

Die Steuerprogramme kommen meist mit weniger aus. Ich habe z.B. zwei Rückmeldeabschnitte pro Block.

Nun zum Problem.

Du musst deinem Programm sagen, wie sich dein Block zusammensetzt. Kurzer Eingangsmelder (falls vorhanden), Bremsabschnitt und Halteabschnitt mit jeweiliger Länge. Aus der Gesamtlänge sollte das Programm dann den Anhaltepunkt errechnen können.

In deinem Fall:
1. Eingangsmelder = 15 cm
2. Bremsabschnitt = 150 cm
3. Halteabschnitt = 15 cm
4. Du kannst nicht, wie ich herauslese, die 15 cm am jeweiligen Ende unüberwacht lassen. Das würde nicht funktionieren.

Macht zusammen 180 cm. Im WDP definiere ich dann, ab wieviel cm die Lok bremsen soll, und wieviel cm die Lok vor dem Signal halten soll.

Hoffe es hilft.


LG

Hallo René,

Zitat von Richrath im Beitrag #1

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Ich fahre mit Modellstellwerk, aber mich interessiert die Frage Softwareübergreifend auch wegen der Steuerungsergebnisse.

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Hallo René,
auch wenn ich Peter wiederhole, die Blocklänge ist im Normalfall immer die Strecke zwischen 2 Weichen.
In deinem Fall wären das die 180 cm.
Einem Block werden dann die verschiedenen Elemente zugeordnet, wie Signale etc. und auch die Rückmelder.
Bei den Rückmeldern würde ich im Märklin-System zu einer durchgehenden Rückmeldung über Kontaktgleise raten, damit auch liegengebliebene Wagen erkannt werden.
Die Summe der Längen der Rückmeldeabschnitte sollte dann mit der Blocklänge übereinstimmen.
Die durchgehende Rückmeldung ist aber eine Frage der Philosophie, da muss jeder seinen Weg finden.

Wie viele Melder im Block dann sinnvoll sind, kann man pauschal nicht beantworten. Das hängt einfach zu sehr von der Funktionsweise der Software ab, die eingesetzt wird. RocRail z.B. arbeitet komplett anders als iTrian.
Auf meiner Anlage mit iTrain fahre ich nur mit einem Melder im Block, die Züge werden über eine "Bremsrampe" über die Blocklänge angehalten, den Anfahrtspunkt des Bremsvorgangs und auch den Stopp-Punkt kann man dabei definieren.
Wie Modellstellwerk da arbeitet, weiß ich nicht, deswegen kann ich hier keine Tipps geben.
Generell aber mal ein paar Gedanken zum Fahren mit mehreren Meldern im Block.
Bei einem Gleis, dass in beide Richtungen befahren wird, sollten sich klassischerweise 3 Melder im Block befinden: Eingangsmelder, Bremsmelder und Stoppmelder. Der Eingangsmelder und der Stoppmelder sollten dabei die gleiche Länge haben, da sie ja beim Fahrtrichtungswechsel in ihrer Funktion ausgetauscht werden. Der Bremsmelder ist die Strecke dazwischen.
Die Länge der Rückmelder bestimmt dann die Betriebsweise der Software, bei RocRail z.B. steht die Lok sofort, wenn sie auf den Stoppmelder kommt. Bei iTrain hat man dann noch einen längeren Bremsweg.
Das muss man bei der Länge der Rückmelder berücksichtigen.
Bei einem Gleis, was nur in eine Richtung befahren wird, kann man sich einen Melder sparen. Dann werden Eingangs- und Bremsmelder zu einem Melder, der Stoppmelder bleibt.

Ich hoffe, dass war dann soweit verständlich.

Zitat von Richrath im Beitrag #1

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Zwei Märklin Flexgleise sollen einen Block in der Software bilden, gedacht am Ende der 180cm jeweils eine Weiche.
Nun kann ich die Trennung einer Seite ja nicht am Gleisende machen (ich weiß geht, mache ich aber nicht), so dass ich die Schienen vor jeder Weiche irgendwo auftrenne. Sagen wir Abstand zur Weiche rechts wie links 15cm. Das Gleis ist damit 180 lang und ich bekäme auch einen Zug mit 180cm rein.
Die Meldestrecke ist aber nur 150cm lang.

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Zitat von Miraculus im Beitrag #2

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4. Du kannst nicht, wie ich herauslese, die 15 cm am jeweiligen Ende unüberwacht lassen. Das würde nicht funktionieren.

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Zitat von Richrath im Beitrag #1

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180cm scheint mir nicht plausibel. Andererseits klaue ich mir aber auch 15cm Zuglänge, wenn ich 165 eingebe.

Wenn ich oben genannte Differenzen mal auf eine längere Strecke übertrage, kommt die Weg/Zeitmessung in Summe durcheinander , oder der Rechner nimmt eine andere Geschwindigkeit an, als die die ich wirklich fahre.

Ich denke die Antworten muss man im Zusammenhang mit den Programmierungen sehen, so dass zwar Erfahrungswerte gerne als Antwort genommen werden, was aus meiner Sicht aber nicht heißen muss, dass diese für einen richtigen Programmablauf auch richtig sein müssen.

Ich finde da keine für mich plausible Erklärung. Noch verwirrender wird es dann, wenn ich einen Besetztmelder und einen Haltmelder habe. Dass ich den Haltmelder nicht als Ende der Gleislänge nehme, ist für mich klar und ab da kann ich auch mit der Haltekorrektur arbeiten, aber gerade damit das richtig funktioniert, meine ich dann die 165cm eingeben zu müssen.

Bin verwirrt und danke schon jetzt für die Hilfe.

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Hallo zusammen,

erst einmal die Rückmelder sind die Augen der Steuerungssoftware.
Es sollte doch möglich sein das Signal von Stoppmelder soweit zu verzögern das die restlichen 15cm zu nutzen sind?
Entgegen der Aussage von Michael,

Zitat von -me- im Beitrag #4

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Die Länge der Rückmelder bestimmt dann die Betriebsweise der Software, bei RocRail z.B. steht die Lok sofort, wenn sie auf den Stoppmelder kommt. Bei iTrain hat man dann noch einen längeren Bremsweg.

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Hallo Leute,
Vielen Dank für die Antworten, die mir zumindest die Sicherheit gegeben haben, beim Bau nicht zuviel Gleislänge verschwendet zu haben.

Warum den Meldeabschnitt nicht an der Weiche beginnen lassen? Direkt an der Weiche, wo es auch mal rumpelt keinen Schienenverbinder zu haben halte ich für eine Stöquelle.

Richtig ist aber, dass sich bei der Vorgehensweise die Frage nicht gestellt hätte.

Konsequenz bei meinem 180cm Beispiel ist, dass ich 165 angeben muss. Beginn Meldeabschnitt bis Weiche, wobei ich dann auch 5 cm abziehen würde, damit der Zug auch sicher profilfrei steht.

Ich kann das mit Modellstellwerk auch mit einem Melder erledigen, da ich den Zug nach Cm halten lassen kann. Insoweit halte ich meine Rechnung auch für richtig. Die 15cm hinten sind quasi Sicherheitsabstand, wobei sich das bei mir in der Regel auf 9cm reduziert, volle Schiene in der Mitte getrennt.

Habt dank für die Antworten.

Beste Grüße

René

Hallo René,

Zitat von Richrath im Beitrag #6

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Warum den Meldeabschnitt nicht an der Weiche beginnen lassen? Direkt an der Weiche, wo es auch mal rumpelt keinen Schienenverbinder zu haben halte ich für eine Stöquelle.

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Zitat von -me- im Beitrag #7

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Wenn es rumpelt, dann auf den Weichenzungen, im Auslauf rumpelt nichts mehr! Von daher sollte die Trennstelle direkt an die Weiche ran!

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@Johannes (Pirat-Kapitan):

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #8

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mir sein bitte die Frage erlaubt, was eine Meldestrecke dort soll, wo nie ein Zug zum Halten kommen darf?
Ich sorge immer dafür, dass das Freiraumprofil der Weichen frei bleibt. Damit begintt die Meldestrecke für den Block frühestens nach dem Grenzzeichen der Weiche und endet auch spätestens vor dem Grenzzeichen der Ausfahrweiche.

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Hallo Michael,

Zitat von -me- im Beitrag #9

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Ich habe gerade ein kleines Problem, weil ich die Begriffe "Freiraumprofil einer Weiche" und "Grenzzeichen" nicht verstehe! Sorry, das sagen zu müssen, aber was ist das?

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