Moin,

ich hätte einige Fragen. Hintergrund: Meine 4 Söhne sollen den Einstieg in das Modellbahnhobby mit Märklin aus den 80er Jahren und M-Gleis machen. Material ist da, aber anlaog. Die Gleise liegen soweit. Die Zugsteuerung soll nun aber digital erfolgen. Dazu soll die alte Digitalzentrale von Roco mit den mittlerweile 3 Lokmäusen dienen Decoder sollen von Tams (W42) kommen. Nun das Problem: Die Weichenschaltung erfolgt weiterhin anlog. Ist das aufgrund der gemeinsamen Masse von Magnetartikeln und Fahrstrom überhaupt möglich ? Oder muss ich da auf jeden Fall auf Märklin-Material zur Steuerung der Züge zurück greifen ? Strom für die Magnetartikel soll von den alten blauen Trafos kommen.

Lieben Gruß aus Papenburg

Lutz

Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Die Zugsteuerung soll nun aber digital erfolgen.

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Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Nun das Problem: Die Weichenschaltung erfolgt weiterhin anlog.

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Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Ist das aufgrund der gemeinsamen Masse von Magnetartikeln und Fahrstrom überhaupt möglich ?

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Hallo Lutz

Ja, das geht auch ohne reine Märklin Geräte. Bei mir mir mit Tams Komponenten, Zentrale, Booster, Weichendecoder, Lokdecoder.

Eine gemeinsame Masse ist beim M-Gleis nötig, sonst leuchten Weichenlaternen und Signale nicht bzw. lassen sich nicht schalten.

Du mußt nur bei deiner Rocozentrale einen Ausgangspol als Gleismasse definieren (mach ich bei meinem Tams Booster B4 auch so) und dann immer den als dieses verwenden. Auch bei weiteren z. B. Roco Boostern.

Aber ACHTUNG: Betrachte die Zentrale (und Booster) immer zusammen mit ihren Netzteilen als eine Einheit, d. h. nie von einem Netzteil der Zentrale (Booster) eine Verbindung zum Gleis, NIEMALS.

Von den analogen Trafos zur Weichensteuerung mußt du sogar eine Gleismasseverbindung legen, sonst gehts nicht.

@basti313 :
Warum keine Abstellgleise digital? Das funktioniert doch genauso wie mit jedem anderen Gleis auch.

Zitat von basti313 im Beitrag #2

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Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Die Zugsteuerung soll nun aber digital erfolgen.

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Geht aber Vorsicht. M Gleis Digital nur als Durchgangsgleise. Abstellgleise machen keinen Spaß. Und keine Kontaktgleise!

Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Nun das Problem: Die Weichenschaltung erfolgt weiterhin anlog.

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Kein Problem.
Ich hatte das auch so, Märklin MS2 zum steuern und der alte blaue Trafo für die Weichen.

Ich bin davon weg, weil es keine Möglichkeit gab sinnvoll Signale einzubinden. Der alte blaue Trafo hat dann die Decoder versorgt.

Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Ist das aufgrund der gemeinsamen Masse von Magnetartikeln und Fahrstrom überhaupt möglich ?

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Kein Problem. Ich halte das sogar für den einzig korrekten Weg alle Massen zusammenzufassen. Das reduziert die Fehlerwahrscheinlichkeit um die Hälfte.

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Zitat von alexus im Beitrag #3

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Du mußt nur bei deiner Rocozentrale einen Ausgangspol als Gleismasse definieren (mach ich bei meinem Tams Booster B4 auch so) und dann immer den als dieses verwenden. Auch bei weiteren z. B. Roco Boostern.


Von den analogen Trafos zur Weichensteuerung mußt du sogar eine Gleismasseverbindung legen, sonst gehts nicht.

@basti313 :
Warum keine Abstellgleise digital? Das funktioniert doch genauso wie mit jedem anderen Gleis auch.

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Zitat von LutzM im Beitrag #1

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Zentrale ist allerdings nicht die MS2, sondern Roco (die vor der Z21).

Warum Digital nur auf Durchgangsgleisen ? Wir haben viele Stumpfgleise im Hafen, BW, Rangierbahnhof, Güterbahnhof...

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Hallo,
der Weichenantrieb lässt sich mit ganz wenigen Handgriffen von der Masse lösen! Man muss lediglich das kleine gelbe Kabel, welches von dem mittleren Spulenabgriff zur Glühbirne geht von der Spüle ablöten.

Wenn die Birne weiterhin leuchten soll, einfach das gelbe Kabel von der Birne an den Mittelleiter löten.

Die Glühbirne wird dann vom Digitalstrom versorgt, der Weichenantrieb dagegen elektrisch völlig getrennt über das lange gelbe und die beiden blauen Kabel.

Das ist m.M.n. die sauberste Lösung!

LG
Lauenstein

Hallo Lutz

Ich weiß nicht wie an den alten Rocozentralen der Digitalstrom rauskommt, ob per Klemme, Stecker oder Kabel. Von den beiden Polen eben einen an den Mittelleiter und den anderen an den Blechkörper von M-Gleis, der ist dann die Gleismasse.

@Lauenstein : Ist halt speziell mit den MS4 Orginalbirnchen nicht so gut, die werden sehr heiß und brauchen auch relativ viel Strom.

Ja,
die Birnchen brauchen viel Strom, aber da gibt es auch inzwischen LED-Birnchen, die man da reinstecken kann.

LG
Lauenstein

Zitat von Lauenstein im Beitrag #7

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Hallo,
der Weichenantrieb lässt sich mit ganz wenigen Handgriffen von der Masse lösen! Man muss lediglich das kleine gelbe Kabel, welches von dem mittleren Spulenabgriff zur Glühbirne geht von der Spüle ablöten.

Wenn die Birne weiterhin leuchten soll, einfach das gelbe Kabel von der Birne an den Mittelleiter löten.

Die Glühbirne wird dann vom Digitalstrom versorgt, der Weichenantrieb dagegen elektrisch völlig getrennt über das lange gelbe und die beiden blauen Kabel.

Das ist m.M.n. die sauberste Lösung!

LG
Lauenstein

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Zitat von basti313 im Beitrag #6

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[quote="LutzM"|p2488470]
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Wenn ihr umsteigt fahr auf jeden Fall alles frei. Digital gingen meine M-Gleise aus dem Keller gar nicht. Ich habe alle M-Gleise dann auf einem Tisch als Kreis erstmal aufgebaut und eine Lok analog rotieren lassen. Danach ging es.

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #7

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Die Glühbirne wird dann vom Digitalstrom versorgt, der Weichenantrieb dagegen elektrisch völlig getrennt über das lange gelbe und die beiden blauen Kabel.

Das ist m.M.n. die sauberste Lösung!

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Zitat von SET800 im Beitrag #11

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eine alte Lok, bei Märklin z.B. den Gussbrocken BR81 mit zwei Güterwaggons die auch Schleifer bekommen und schwerbeladen werden mt Masse- und Bahnstromleitung zur Lok durchschleifen.

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Hallo zusammen

Wenn das Problem der Mittelschleifer bzw. die Punktkontakte sind, egal ob auf Durchfahrt- oder Abstellgleisen gibt es eine Methode dem abzuhelfen. Ich wende das seit rund 7 1/2 Jahren erfolgreich an.

Das Hauptproblem bei den Pukos von M-, K- und C-Gleis ist einfach „Rost“. Das Metall ist einfach nur Eisen und das geht in blankem Zustand (was die Pukos sein sollten) sehr schnell eine Verbindung mit dem in der Luft befindlichen Sauerstoff ein > Rost.
Auch wenn es mit dem bloßen Auge noch nicht erkennbar ist kann sich da bereits eine feine Schicht auf der Spitze der Pukos befinden, die den Stromfluß behindert. Das führt dann zu schlechtem Kontakt und auch, im Digitalbetrieb, zu Einbrennstellen auf den Schleifern durch Microfunken.
Meine Abhilfe ist die Pukos mit feinem Polierpapier (>5000) abzuziehen, blank machen und anschließend mit ATF-Öl (Automatikgetriebeöl) zu versiegeln. Dazu auf einen Schleifer, ein ganz wenig von dem Öl mit einem Wattestäbchen auftragen und durch Fahren verteilen.
So können die Spitzen der Pukos nicht mehr „rosten“ und der Kontakt bleibt erhalten. Seit ich das mache (bisher 3x) habe ich so gut wie keine Probleme mehr mit Kontaktstörungen durch schlechte Stromübertragung über den Schleifer. Auch die früher immer mal wieder auftretenden Einbrennstellen sind Geschichte.

Von irgendwelchen groben Schleifmitteln, Schmirgelpapier, Reinigungsgummis oder gar Glasfaserradierern halte ich gar nix. Je besser die Oberflächen der Schienen und Pukos glatt/poliert sind umso besser ist die Stromübertragung und Schmutz kann nicht gut haften.

Meine Bodenbahn ist permanent im Dachboden (im Sommer bis 30°, im Winter max. 17°) aufgebaut, nur M-Gleis, teilweise älter als ich, größtenteils aus billigen eBay Konvoluten.

Ich hatte den Gedanken auch schon, hab es aber verworfen, weil Öl Staub bindet. Aber wenn das kein Problem ist, dann probiere ich das gerne mal . Bisher half mir auch eher der Rocorubber. Ich habe auch schon mal mit Natronlauge entrostet, aber das war nur sehr bedingt erfolgrein. Das Ergebnis selber war super, aber es rostete halt sofort wieder.

Zitat von Lauenstein im Beitrag #7

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Hallo,
der Weichenantrieb lässt sich mit ganz wenigen Handgriffen von der Masse lösen! Man muss lediglich das kleine gelbe Kabel, welches von dem mittleren Spulenabgriff zur Glühbirne geht von der Spüle ablöten.

Wenn die Birne weiterhin leuchten soll, einfach das gelbe Kabel von der Birne an den Mittelleiter löten.

Die Glühbirne wird dann vom Digitalstrom versorgt, der Weichenantrieb dagegen elektrisch völlig getrennt über das lange gelbe und die beiden blauen Kabel.

Das ist m.M.n. die sauberste Lösung!

LG
Lauenstein

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Hallo Lutz

Meine Erfahrung damit ist hervorragend.
Es ist aber nicht auf meinem Mist gewachsen, ich habe den Trick damals aus dem FAM ( Forum Alte Modelnahn). Da hat ein niederländisches Mitglied Versuche gegen das Rosten der Pukos und der Stromschienen der Faller AMS gemacht, insgesamt über 3Jahre. Dabei hat sich Automatikgetriebeöl (ATF-Öl) als am besten herausgestellt. Wenig Staubbindung, guter Kontakt, verharzt nicht, muß ja im Auto auch einiges aushalten.
Das beste dabei ist das man es nur selten machen muß, bei mir auf dem Boden (staubiger Dachboden + Hund, siehe Avatar) bisher erst 3x in 7 1/2 Jahren.

Moin Kollege,

Zitat von alexus im Beitrag #8

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Hallo Lutz

Ich weiß nicht wie an den alten Rocozentralen der Digitalstrom rauskommt, ob per Klemme, Stecker oder Kabel. Von den beiden Polen eben einen an den Mittelleiter und den anderen an den Blechkörper von M-Gleis, der ist dann die Gleismasse.

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Hallo @Atlanta , Ingo

Die Frage von basti313 bezog sich ja auf Märklin Mittelleiter mit M-Gleis. Dabei ist die sog. gemeinsame Masse noch ein Überbleibsel aus der analogen Zeit.
Und gerade beim ollen Metallgleis ist eine Trennung nicht überall einfach zu bewerkstelligen.

Wenn ich C-Gleis hätte, dann würde ich die diversen Massen auf jeden Fall auch trennen.

Moin Alex,

Also man könnte Papier, Pappe oder Plastistreifen zwischen die M-Gleis Verbindungslaschen führen.
An der jeweils unteren Verbindungslasche kann man auch Kabel anlöten, um so getrennte Abschnitte zu haben, wie sie für Signale notwendig sind oder ähnliches...

Jedenfalls machte ich das damals so, vor rund 40 Jahren.

Das Isolieren mit Pappe war ein, von der Fa. Märklin damals, propagandierter Tip, ebenso das Anlöten von Kabeln, wenn man sich den Einbau von weiteren Anschlußgleisen ersparen wollte.

Mittlerweile habe ich mich vom Mitrelleitergleis abgewandt und fahre auch im H0 Bereich mit Zweileitergleisen und arbeite mich bereits in den Gleisselbstbau ein, so bin ich viel flexibler.

Da man von den selbstgebauten Gleisen nach dem Einschottern nicht mehr viel sieht, außer eben den Schienenköpfen, so wie es 17 von 22 preußischen Eisenbahnverwaltungen (ab Epoche II die Bahndirektionen) auch praktizierten, ist es mir herzlich egal wie die Gleisjoche aussehen.

Moin Ingo,

hier geht es um die Trennung der Masse , nicht der Phase. Masse ist an den Schienen und der Bettung und bei Märklin M-Gleis praktisch nicht trennbar.Der Mittelleiter führt die Phase. Da hat sich bei mit mittlerweile Schrumpfschlauch als sehr haltbar und defektsicher erwiesen.

Lutz

Hallo Lutz,

Zitat von LutzM im Beitrag #19

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Da hat sich bei mit mittlerweile Schrumpfschlauch als sehr haltbar und defektsicher erwiesen.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #16

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Der Stecker zur Fahrspannung am Gleis kann auch umgedreht am Verstärker eingestöpselt werden, das sollte man dann machen, wenn man vor dem Gleis sitzt und wenn man den Fahrregler nach rechts dreht und die Lok nach links fährt, dann den Gleisanschlußstecker umgedreht einstöpseln und nun sollte die Lok beim betätigen des Fahrreglers nach recht auch nach rechts fahren.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #16

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Da man zum analogen Schalten 16 V AC ~ Wechselstrom verwendet, sollte man die Masseleitung nicht gemeinsam ausführen.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #16

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AC ~

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