Moin,

auf der Suche nach einer Problemlösung im Zusammenhang mit Software und der Z21 bräuchte ich ein wenig Feedback durch Anwender
**** Das Ganze ist noch Brainstorming *****

Problem: Ich habe Abstürze mit meiner Software und lote u.a. deshalb die Grenzen meiner Hardware aus: hier die Z21 (schwarz+Dualbooster)

Laut Spezifikation kann die Z21 100 gleichzeitig fahrende Loks steuern. Neben den Loks kommen eine Vielzahl Wagen mit Decodern hinzu, die für die Zentrale sicher als Loks gelten (fehlt ja nur die Geschwindigkeits-Ansteuerung).
Ich komme aktuell auf geschätzt 60 Loks (~ 30 stehen auf der Anlage) und wohl ~30 Wagen (muss ich heute Abend noch einmal genau zählen). Gleichzeitig kann ich rund 6-10 Züge in Bewegung bringen, der Rest steht (wartet). Damit komme ich bei max. 6 DCC-Wagen jedoch nur auf 60 gleichzeitig in Bewegung befindliche Fahrzeuge...
...eigentlich müsste das reichen

...oder spielt die Anzahl schaltbarer Funktionen noch eine Rolle???

Fährt jemand mit ebenso vielen Fahrzeugen auf einer Z21, also hat mehr als 50 auf der Anlage?
hat jemand hier schon Grenzwerte erlebt, und wie hat sich das geäußert?
hat jemand Infos bzgl. Komunikationsprobleme zwische Z21 und Software?

Nun, ich denke, dass da auch ein Heftchen, wenn nicht sogar mehrere, bei der Z21 dabei waren. Sonst gäbe es noch das Internet um bei Roco nachzusehen. Zu lesen darin ist eindeutig, dass man bis zu 100 Loks gleichzeitig fahren kann. Die Wagen werden nicht als Lok gezählt, da diese ja nun für das Schalten des Lichtes da sind, also nur kurzzeitig angesteuert werden. Genau so verhält es sich mit den Magnetartikeln.

Bei DCC werden die Befehle für die aktiven Decoder meines Wissens nacheinander im Round-Robin-Verfahren übertragen, dabei muss jeder aktive Decoder in einem bestimmten Zeitfenster immer wieder angesprochen werden, sonst bleibt z.B. die Lok stehen. DCC ist dazu nicht allzu schnell, einen Fahrzeugdecoder mit fünf Byte Daten (praktisch das Minimum) zu versorgen dauert rund 15 ms, mit Overhead und zum einfachen Rechnen 20 ms. Das heißt 50 Befehle pro Sekunde sind möglich, bei 50 aktiven Loks würden die dann einmal pro Sekunde frische Daten bekommen..
Soweit ich die Definition von aktiv in dem Fall im Hinterkopf habe gilt als "aktiv" jede Lok mit einer Fahrstufe ungleich 0 und irgendeiner aktiven Funktion, bei Funktionsdecodern jeder Decoder mit mindestens einer eingeschalteten Funktion. Wenn ich die LGB im Garten aufbaue, 4-5 Loks, diverse Wagons mit Schaltdecodern (~10-15) plus etwa 10 Weichendecoder (Servopoint) wirkt es manchmal schon träge wenn sich alles bewegt und funzelt. Also bei 20-30 aktiven Decodern halt. Wobei die Weichendecoder nicht so schlimm sind, da wird der Befehl zum Stellen nur einige Male wiederholt, dann ist Ruhe.

Danke Andreas,

die Heftchen bzw. im Internet habe ich ja nachgesehen - und danach müßte es ja passen.

...aber auch bei Microsoft Excel wird als Spezifikation genannt:

Zitat

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Gesamtzahl der Zeilen und Spalten in einem Arbeitsblatt: 1.048.576 Zeilen und 16.384 Spalten
Maximale Anzahl von Zeichen in einer Zelle: 32.767 Zeichen
.....

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Aus Erfahrung weiß ich jedoch, dass man nicht alle Grenzen gemeinsam ausreitzen kann. Ab einer hohen Anzahl "x" aus Zeilen x Spalten x Zeichen x .... ist das Dokument nicht mehr benutzbar
Aber genau dies ist nicht Dokumentiert. Es gibt keine Angabe wo in der Gesamtsumme die Grenze liegt; meist wird das kaum einer erreichen.

Ich hatte hier schon solche Dokumente mit unzählichen Links, Formeln und bedingten Formatierungen, die dann einfach nicht mehr funktionierten.

Genau deshalb frage ich ja nach Erfahrungen

Hallo Horst,

Zitat von UP4001 im Beitrag #4

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Es gibt keine Angabe wo in der Gesamtsumme die Grenze liegt; meist wird das kaum einer erreichen.

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Hi Vik,

Zitat von vikr im Beitrag #5

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Welche Limits befürchtest Du konkret?

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Hallo zusammen,

Zitat von Lokführer01 im Beitrag #2

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. . . . Die Wagen werden nicht als Lok gezählt, da diese ja nun für das Schalten des Lichtes da sind, also nur kurzzeitig angesteuert werden. Genau so verhält es sich mit den Magnetartikeln.

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Hallo Horst,

Zitat von UP4001 im Beitrag #6

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Ich befürchte, dass die Kommunikation bei zu vielen Loks zwischen Z21 und der Software Ursache für den Ausfall sein könnte und überlegte, welche Infos über die Schnittstelle laufen. Neben den Loks (Adresse, Richtung und Geschwindigkeit) kommen zusätzlich Funktionstasten hinzu, zudem natürlich alle Objekte mit Adressen, also eben die Wagen mit Funktionsdecoder und natürlich auch die Weichen & Signale.

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #7

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Hallo zusammen,

Zitat von Lokführer01 im Beitrag #2

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. . . . Die Wagen werden nicht als Lok gezählt, da diese ja nun für das Schalten des Lichtes da sind, also nur kurzzeitig angesteuert werden. Genau so verhält es sich mit den Magnetartikeln.

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Das stimmt in bestimmten Fällen so nicht.
Es kommt bei Funktionsdecodern drauf an, welche Funktionstasten übertragen werden.
Wimre wird F0 in einem Lokbefehl übertragen. Je nachdem wie es die Zentrale handhabt, bzw. wie es in ihr eingestellt ist, wird F1 bis F4 oder F1 bis F8 regelmäßig im Loop übertragen. Nur die Funktionen darüber werden nur bei Änderung übertragen.

MfG Oliver

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Zitat von vikr im Beitrag #8

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Hast Du die Z21 in einem eigenen Netz oder im Homenetz angebunden? Über LAN oder WLAN mit dem Rechner verbunden?

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Moin,

ich spiele gerade mit dem Maintenance Tool herum und habe die Likliste gefunden:
107 Slots. Die gelb markierten sind Wagen mit Funktionsdecoder.
Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Horst,

Zitat von UP4001 im Beitrag #11

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spiele gerade mit dem Maintenance Tool herum und habe die Likliste gefunden:
107 Slots.

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Hallo,

allgemein: wer keine DCC Magnetartikeldecoder verwendet, also alles über LN- oder Can Bus schaltet, kann bei aktueller SW der Z21 das DCC Protokoll für Magnetartikel im Tool abschalten.

Zitat von UP4001 im Beitrag #11

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Moin,

ich spiele gerade mit dem Maintenance Tool herum und habe die Likliste gefunden:
107 Slots. Die gelb markierten sind Wagen mit Funktionsdecoder.

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Hallo Horst,

Zitat von UP4001 im Beitrag #1

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auf der Suche nach einer Problemlösung im Zusammenhang mit Software und der Z21 bräuchte ich ein wenig Feedback durch Anwender **** Das Ganze ist noch Brainstorming *****Problem: Ich habe Abstürze mit meiner Software und lote u.a. deshalb die Grenzen meiner Hardware aus: hier die Z21 (schwarz+Dualbooster)

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Zitat von UP4001 im Beitrag #6

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Ich befürchte, dass die Kommunikation bei zu vielen Loks zwischen Z21 und der Software Ursache für den Ausfall sein könnte und überlegte, welche Infos über die Schnittstelle laufen. Neben den Loks (Adresse, Richtung und Geschwindigkeit) kommen zusätzlich Funktionstasten hinzu, zudem natürlich alle Objekte mit Adressen, also eben die Wagen mit Funktionsdecoder und natürlich auch die Weichen & Signale.

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Hallo Vik,

Zitat von vikr im Beitrag #14

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Mir ist immer noch nicht klar nach genau was Du suchst.

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Hallo Horst,
ich fahre mit der weißen z21 habe aber auch eine schwarze Z21 mit der ich ursprünglich gefahren bin.
In der Steuerungssoftware am PC (Rocrail) habe ich 151 Loks angelegt wovon max 70 auf der Anlage stehen und bisher max 20 gleichzeitig gefahren sind.
Bisher habe ich da keine Probleme.
Ein Problem war dass die Z21 nicht mit den Digikejs Rückmeldern am LN Bus klarkommt, da habe ich jetzt eine andere Lösung.

Hallo Horst,

Zitat von UP4001 im Beitrag #15

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ich teste ein Programm, welches kommentarlos Abstürzt. Auf der Suche nach möglichen Fehlerquellen habe ich auch in Betracht gezogen, dass die Kommunikation zwischen Hard & Software eine Rolle spielen könnte.

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Moin,
wenn es nicht in der Anleitung steht, würde ich mal direkt bei Roco nachfragen.
Das Problem "zuviele Loks" hatte ich mit meiner Lenz LZV100 auch, bei mir spielten neben meinen Rocrailloks auch noch die vielen Gastloks diverser Fahrtage ein Rolle.
Lenz hat mit auf Anfrage exakt mitgeteilt, wieviele Loks mit kurzer und wie viele Loks mit Langer Adresse meine Zentrale verkraften kann.

Schöne Grüße
Johannes

Moin

Hi Vik,

Zitat von vikr im Beitrag #17

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welches Programm das ist, magst Du nicht verraten?

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Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #18

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wenn es nicht in der Anleitung steht, würde ich mal direkt bei Roco nachfragen.

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Hallo Horst,
bei Roco empfehle ich Dir anzurufen. Habe da schon mehrmals sehr kompetenten und hilfreichen support bekommen. Die suchen auch für uralte Fleischmann/Roco Modellen gleich am Telefon nach Ersatzteilen und sagen Dir Bestellnummer und Verfügbarkeit.
Zur Z21 hatte ich auch guten support der sogar beim Entwickler nachgefragt hat und mir dann eine Woche später die Fragen beantwortet hat (leider mit dem Ergebnis dass Z21 und Digikejs keine "Freunde" sind)
Ich denke auch dass die Anzahl der Loks in der Z21 da nicht das Problem ist!

Zitat von Wolfgang44 im Beitrag #20

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(leider mit dem Ergebnis dass Z21 und Digikejs keine "Freunde" sind)

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Moin Horst!

Entnehme ich Deiner Liste, dass Deine Fahrzeuge tatsächlich alle mit 128 Fahrstufen angesteuert werden?

Gruß

Moin 120

Zitat von 120-203 im Beitrag #22

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Moin Horst!

Entnehme ich Deiner Liste, dass Deine Fahrzeuge tatsächlich alle mit 128 Fahrstufen angesteuert werden?

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Ich bin heute erst auf diesen Thread aufmerksam geworden. So richtig durchgeblickt habe ich aber nicht, ob oder wann ich mit den gegebenen Grenzen im Konflikt stehe und was ich dann mache.

Ich verwende eine schwarze Z21 mit Firmwarestand 43, verbunden mit dem Roco-Router und einem Samsung S5 mit alter oder ein S7 mit neuer Z21-App im WLAN sowie Traincontroller 9 gold über LAN-Kabel vom Router. Nichts sonst ist in diesem Netz.

Die Rückmeldung erfolgt mit DR4088 über Loconet. Das dabei existierende Problem ist mir bekannt. Sobald das Loconet läuft habe ich dadurch keine Nachteile. Meinen Work Around habe ich woanders beschrieben. Darum soll es hier nicht gehen!

Ich schalte mehrere hundert DCC-Adressen über DR4018, WD16 und DR4024. Noch funktioniert das ebenfalls problemlos.

Auf der Anlage stehen rund 85 Loks, wobei es teilweise zwei Decoder gibt (V188 z.B.).

Es ist immer nur die Rede von sich bewegenden Fahrzeugen. Deren Zahl ist selten über fünf. Licht wird durch TC bei der Einfahrt in den Schattenbahnhof aus- und beim Erscheinen an der Oberfläche eingeschaltet. Sound habe ich selten an.

Was passiert in meiner Situation jenseits der 100 oder 119 Fahrzeuge? Welche Optionen hätte ich dann? Spielen die unbeleuchtet stehenden Fahrzeuge eine Rolle, wenn sie aus dem Loop fallen?

Derzeit habe ich seit Wechsel Firmware [aus 2018] auf 42 Abstürze der Z21 beim Programmieren und seit 43 auch beim Wiedereinschalten. Deren Ursache bzw. ggf. ein Zusammenhang zu den Systemgrenzen ist unklar. Offenbar persistiert das Problem (unklar wo: Z21, Router, Windows, TC) und es bedarf dann mehrerer Boot- und Verbindungsversuche, bis das System wieder Tritt fasst.

Fahrzeuge wie Senator, VT11.5, Schienenbus oder V188 bewegen sich manchmal nach dem Wiedereinschalten nicht. Sie fahren wieder dauerhaft normal, wenn sie kurz in der Längsachse von einem Gleis weggekippt werden. Ursache unbekannt.

Wer nur die technischen Threads verfolgt, kann sich von der Installation hier ein Bild machen

Strecke, Schattenbahnhöfe, Durchgangsstationen Bellevue und Friedrichstraße
Berlin Bahnhof Friedrichstraße in Spur Z (3)
Berlin Bahnhof Friedrichstraße in Spur Z (3)
Platz da
BW Anhalter Bahnhof
Berlin Bahnhof Friedrichstraße in Spur Z (4)
Hauptbahnhof Anhalter Bahnhof
Berlin Bahnhof Friedrichstraße in Spur Z (4)
Güterbahnhof Rixdorf
Güterbahnhof Rixdorf: Servos von Digikeijs für Z-Weichen von Weichen-Walter?