Hallo,

selbst bevor man sich an PC setzt,
um eine Anlage zu planen,
sollte man reallistisches Vorstellungsvermögen
haben
Früher wo es keine PCs z planen gab
müsste es man ja auch haben.

Vielleicht sollte es man in den
Anlagensteckbrief aufnehmen.

Mfg
Wolfgang

Ich empfehle immer zuerst mit Zirkel Kreise mit vernünftigen Radien zu schlagen, um ein Gefühl für den Raum zu bekommen. Der Rest ergibt sich dann fast automatisch von selbst.

"Less is more" könnte auch noch helfen, auch finanziell.

henry

Wo ist da jetzt genau das Problem? Schließlich gibt es den PC dafür um recht schnell ohne Aufwand zu sehen was geht und was nicht. Inwiefern sollte das also relevant sein?

Moin,

Beim Bahnhof plane ich mit der Gleisgeometrie des gewünschten Gleissystems, wobei ich wegen des meistens nicht ausreichend verfügbaren Platzes ein Weichenfeld gerne in einen 90 ° Bogen lege; wo immer möglich ohne Bogenweichen jedoch mit Flexgleis. Weil es Bogenweichen nur für vorgegebene Radien fertig zu kaufen gibt, werden normale schlanke Weichen auf das nötige Maß zurechtgebogen.
Bei den durch die Landschaft führenden Strecken gehe ich bei der Planung so vor wie es auch beim Vorbild gemacht werden muss: zuerst war die Natur da, die Bahn musste sich ihr anpassen und sich durch Kurven schlängeln. Geradlinige Schnellfahrstrecken und lange Tunnels sind eigentlich nur langweilig, Brücken lockern das Gesamtbild viel mehr auf.

Zitat von JagXE im Beitrag #3

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Wo ist da jetzt genau das Problem? Schließlich gibt es den PC dafür um recht schnell ohne Aufwand zu sehen was geht und was nicht. Inwiefern sollte das also relevant sein?

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Zitat von E 69 im Beitrag #1

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... selbst bevor man sich an PC setzt,
um eine Anlage zu planen,
sollte man reallistisches Vorstellungsvermögen
haben ...

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Zitat von JagXE im Beitrag #3

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Wo ist da jetzt genau das Problem? Schließlich gibt es den PC dafür um recht schnell ohne Aufwand zu sehen was geht und was nicht. Inwiefern sollte das also relevant sein?

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Moin,

Zitat von ET 65 im Beitrag #6

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Auf der Anlage waren nur Gleise, keine Landschaft, möglicherweise wenige Gebäude.

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Zitat von E 69 im Beitrag #1

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Zitat von JagXE im Beitrag #3

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Wo ist da jetzt genau das Problem? Schließlich gibt es den PC dafür um recht schnell ohne Aufwand zu sehen was geht und was nicht. Inwiefern sollte das also relevant sein?

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@Christiopher:
Und genau das ist unser (diejenigen, die hier immer wieder bei der Planung versuchen zu helfen) Problem, dass die Vorstellung fehlt, wieviel Platz das im Gehirn vorhandene Konstrukt in der Realität bei Anwendung der selbst gesetzten Randbedingungen benötigt. Diese Randbedingungen fragen wir mit dem Fragebogen ab, inklusive Raumbedingungen und Gleisplanvorstellung.
Da kommt es dann auch mal vor, dass wir dem Anfrager mitteilen, dass Spur Z anstelle von H0 für ihn die geeignetere Spurweite ist, um seine Vorstellungen umzusetzen.
Das funktioniert aber nur, wenn der Anfrager weiß, was er möchte?

Gruß, Heinz

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Zitat von JagXE im Beitrag #3

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Wo ist da jetzt genau das Problem? Schließlich gibt es den PC dafür um recht schnell ohne Aufwand zu sehen was geht und was nicht. Inwiefern sollte das also relevant sein?

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Hallo allerseits,
ich denke das Vorstellungsvermögen erarbeitet man sich ausschliesslich durch praktische Erfahrungen damit wie etwas wirkt und aussieht wenn man es vom Softwareplan in die Realität überträgt. Wir machen das ja schon parallel während der Erstellung eines Plans, wenn wir mit dem Zollstock/Gliedermassstab im Mobaraum Stellproben machen um Durchgangsbreiten und Zugänglichkeiten zu simulieren. Und wenn dann die ersten Gleise liegen kommt, kam zumindest bei mir, auch nochmal die grosse Erkenntnis, z.B. dass die realen Gleise wesentlich weniger raumfüllend wirken als es in der Software rüberkommt.

Wie sieht es aus wenn lange Waggons durch enge Kurven rollen, reicht der Gleisabstand, ist zwischen Gleisen im Schattenbahnhof genug Platz für Gewindestangen um die obere Ebene abzustützen usw. Das sind alles Dinge, die man sich nicht vorstellen kann ohne es gesehen zu haben.

Vielleicht wäre der Punkt im Anlagensteckbrief dann folgender: Erfahrung im Anlagenbau vorhanden?

Ich werde nun in mein Moba-Büro gehen und die nächsten Erfahrungen sammeln.

Gruß
Jan-Dirk

Hi,

ich glaube, ich verstehe die Diskussion gerade nicht. Eine vorherige Idee braucht man doch sowieso und vorherige Erfahrung, wie Jan schreibt, macht es einfacher. Und realistisch dürfte bei den meisten Moba-Zimmern doch sowieso nur eine eingleisige Nebenbahnstrecke auf der grünen Wiese sein und als gestalterischer Höhepunkt die Überquerung eines Tochgrabens. Papier und Bleistift habe ich tatsächlich nur beim Aufmaß verwendet. Alles andere ging gleich in den PC; geht doch auch flott von der Hand. Vielleicht ist es eher eine Frage der eigenen Vorliebe, wie und womit man plant.
Liebe Grüße.

Zitat von Friedrich im Beitrag #11

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Und realistisch dürfte bei den meisten Moba-Zimmern doch sowieso nur eine eingleisige Nebenbahnstrecke auf der grünen Wiese sein und als gestalterischer Höhepunkt die Überquerung eines Tochgrabens.

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zur Ausgangsfrage: NEIN (trotz gutem Vorstellungsvermögen)

@Y-Weiche, ja deine Ausführung kommt mir bekannt vor.

Bei mir lags aber eher daran, dass mit dem Beginn des Planens und dem schauen vieler Moba-Videos sich die Ansprüche bereits verändert haben. Ich habe für mich gemerkt, dass mir eine gewisse Ästhetik in der Bewegung wichtig ist und somit die ganz engen Radien und Weichen wegfallen.

ich finde eine Balance zu finden ist sauschwer. Auf der einen Seite solls ja halbwegs realistisch sein, aber es soll ja auch nicht langweilig sein. Ich will ja ne Moba und kein Produkt für ein Museum. Das ist alles gar nicht so einfach, selbst wenn der Raum größer ist.

Als Beispiel: Wenn man sich an Planungen von Brandl orientiert, dann ergibt das vielleicht nen kleinen 4-5 Gleis Kleinstadt/Landbahnhof an einer 1 oder 2 gleisigen Strecke und dann halt so links und rechts vom Bahnhof noch Strecke oder vielleicht ne längere Strecke auf dem Gegenschenkel. Für jemanden, der vor allem Landschaft will, mag das Ok sein, aber viele stecken dann halt in einem Zwiespalt. Eventuell hat man das Gefühl, den Raum schlecht auszunutzen, oder man will einfach noch irgendwas mehr zum rumspielen...

Da meine letzten Ideen / Pläne ja eh schon dahin tendierten, die Nebenbahn in Etage 2 zu verbannen. schaue ich mir gerade viele amerikanische Planungen an. Die Multideckkonzepte könnten für viele eine interessante Lösung sein. Auf der einen Ebene einen Bahnhof mit angedeuteter Stadt und darüber/darunter 1-2 Betriebsanschlüsse/Betriebsstellen an der sonst offenen Strecke (vielleicht noch nen Haltepunkt). So kann man alles entzerren, den einzelnen Betriebsstellen mehr Platz geben und alles schöner wirken lassen.

Zitat von Y-Weiche im Beitrag #9

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Sorry,aber als jemand, der gerade in der ersten Planungspahse steckt und sich nach eigenem Bekunden sehr damit quält, müsstest du das doch am besten wissen...

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Zitat von Verlusti im Beitrag #13

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Bei mir lags aber eher daran, dass mit dem Beginn des Planens und dem schauen vieler Moba-Videos sich die Ansprüche bereits verändert haben. Ich habe für mich gemerkt, dass mir eine gewisse Ästhetik in der Bewegung wichtig ist und somit die ganz engen Radien und Weichen wegfallen.

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Ich verstehe den TE so, dass realistisch heisst: Weiss ich, was mir wichtig ist und ob ich das mit meinen Fähigkeiten und Mitteln, und dem zur Verfügung stehenden Platz umsetzen kann.

Wer sich hier helfen lassen will, braucht oft genau damit Rat.

Wer das kann, gehört zu den ganz großen. Egal ob es sich um die perfekte Landschaft oder die perfekte Betriebsbahn handelt.

Und perfekt, ist realistisch ist dann das, womit man selber zufrieden ist.

Moin,

zwei Begriffe stehen in der Frage des TE: Realismus und Vorstellungsvermögen. Beid sind irgendie miteinander verwandt: beide müssen vom Individuum Mensch erworden (geerbt), erlernt und gepflegt werden. Zum erwerben ist die genetische Anlage eine Voraussetzung, die das Vorstellungsvermögen beflügelt, der zweite Weg ist das Beobachten und Studieren von allem, was mit Eisenbahn zu tun hat. Dabei hilft es, wenn man viel und gerne liest - das regte bei mir nämlich das 'Kopfkino' ganz besonders stark an. Zu meiner Konfirmation bekam ich eine Kleinbildkamera geschenkt (Kodak Retinette), mit der ich Eisenbahn in allen Betriebssituationen fotografiert habe. Diese dokumentierten Beobachtungen halfen mir sehr, meine Sinne besonders in Hinblick auf Thema Modellbahn zu schärfen; eine Modelleisenbahn von Märklin war nämlich als mein zweites Hobby aus der kindlichen Spielerei hervor gegangen. Nebenbei entwickelten sich bei mir auch die Talente, ohne eine Kamera Natur und Kultur in Skizzen und Zeichnungen (nicht Pläne) fest zu halten, was durch einen sehr guten Kunstlehrer am Gymnasium gefördert wurde. Mit diesen Skizze gelang es mir Perspektive und Maßstab in Einklang zu bringen. Unterstützt wurde das von meinem Lieblingsfach in der Schule - Mathe. Was ist der Maßstab für Perspektive im Raum? Zweidimensional ist es 1 : 7596 auf dem Papier der Skizzen; räumlich wird es mit M = 87³ rund 1 : 660000! Das ist die Herausforderung bei diesem Thema!

Du scheinst ja ein echtes Multitalent zu sein.

Zitat von franz_H0m im Beitrag #15

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Und perfekt, ist realistisch ist dann das, womit man selber zufrieden ist.

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@ Saryk

ja aber diese Anlage finde ich, ist nicht die beste Planung von Herrn Lloyd-Lee. Da gibt es meiner Meinung nach bessere. Auch eine tolle Anlage ist die vom NSmodeler24 (ns steht hier für north south ! ) Alleine, die Verbindung der Ebenen ohne Helix....

@Schwank

Zitat : Realismus und Vorstellungsvermögen. Beid sind irgendie miteinander verwandt

Das gehört nicht zwingend zusammen, ein Beispiel: Mann könnte sich auch vorstellen mit einer ganzen Cheerleadertruppe, aber realistisch ist das wohl eher nicht. Anders kann ich mir einen schönen Abend mit meiner Frau vorstellen, was recht realistisch ist. Vorstellungsvermögen hat ja auch meine Tochter, oder der Romanschreiben, wenn er Elfen und Orcs rumrennen lässt. Daher würde ich eher sagen Phantasie und Vorstellungsvermögen hängen zusammen, aber gerade in Bezug auf Moba ist Realimus eher eine Absichtserklärung und bei vielen vergebliche Bemühung...

Ich würde daher eher folgende Theorie vertreten. Als Hobbyplaner stellt man sich vor allem einzelne Szenen vor, anstatt erstmal ein grobe Gesamtidee zu haben (nein 2gleisige Hauptbahn + Nebenbahn zählt hier jetzt nicht). Zum Beispiel hat man eine Brauerei im Kopf. Nun das Ganze ist gedanklich nicht allzu groß und man hat das ausgestaltet vor dem geistigen Auge, vielleicht zeichnet man das auch. Dann kommt die nächste Szene hinzu, sagen wir mal nen Getreidesilo mit Gleisanschluss und weil der Papa LKW-Fahrer war noch ne Spedition natürlich auch mit Gleisanschluss, dazu kommt bei einigen vielleicht noch Kram von der alten Moba. Beim Zusammenpuzzeln zu einer Moba, will man sich dann nicht von diesen Szenen trennen und klatscht das alles an einen oft viel zu großen Bahnhof mit 8 Bahnsteigkanten für nen angedeutetes Dorf... Das Problem an diesen zusammengewürfelten Szenen, viele komprimieren dann eben eher die einzelnen Szenen bis hin zu einer Karrikatur, anstatt die eine oder andere wegzulassen.

Die einzelnen Szenen haben viel mit Vorstellungsvermögen zu tun, der Realitätsverlust kommt dann beim Zusammenfügen zu einem Gesamtplan, weil vor allem die Erfahrung fehlt.

Aber auch da finde ich die Ideen bei den amerikaischen Multideckanlagen wieder teils sehr interessant. Die Wendel zwischen den Etagen werden oft so genutzt, dass man Stumpfgleise mit reinlegt, welche die Auf/Abfahrt nicht stören. Der Wendel ist ja mit einem Hintergrund verkleidet und so kann man angeschnittene Werkshallen wunderbar dort ansetzen mit Liefertoren. So passt eine ansehnliche Anzahl Güterwagen da rein und man kann platzsparend eine schöne Betriebsstelle darstellen.

Ich für meinen Teil ziehe meinen Hut vor Planern wie Thorsten, Cristoph(cs67), Knippers, Meinhold, Peter Lloyd Lee und noch vielen anderen.

Zitat von Verlusti im Beitrag #19

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@ Saryk

ja aber diese Anlage finde ich, ist nicht die beste Planung von Herrn Lloyd-Lee. Da gibt es meiner Meinung nach bessere. Auch eine tolle Anlage ist die vom NSmodeler24 (ns steht hier für north south ! ) Alleine, die Verbindung der Ebenen ohne Helix....

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Zitat von Saryk im Beitrag #20

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Meinst du nicht das es für Norfolk Southern stehen könnte? Das es bei einem amerikanischen Kanal sich nicht um einen Menschen handelt der die Nederlandse Spoorwegen darstellen will, sollte uns, glaube ich, klar sein.

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Norfolk Southern, hast natürlich recht. Wollte nur das NSmodeler24 nicht so stehen stehen lassen, klingt erstmal komisch...

Die Niederländer haben auch die NS... und wer das sofort mit Nadsi in Verbindung bringt ist mMn Gehirnverbrannt.

Genauso steht das doppelte S nicht nur für die Schutzstaffel. Das kann auch Scharfschütze (Sharpshooter) heißen.

SA kann auch ein Ort in Portugal sein, ein japanischer Buchstabe (Kana) oder für die sowjetische Armee (Советская Арми, latinisiert: Sowjetskaja Armija) stehen. Außerhalb des deutschen Sprachraums kann es auch für Aktiengesellschaft stehen. Um beim Millitär zu bleiben, der StabsArzt wird auch SA abgekürzt. Aufgrund der Ähnlichkeiten meistens aber StA.

NZ ist Neuseeland Aber die nennen sich ja Kiwi Rail.

Man merkt schlicht das man drauf Konditioniert wurde, hinter den Buchstaben böses zu vermuten, ja gar etwas schlechtes zu unterstellen. Und damit meine Herren und Vertreterinnen des schönen Geschlechts, lass ich das Thema sein da es in unseren Sprachraum ja doch heikel ist.

Rick

Aber ist der eigentliche Sinn des Vorstellungsvermögens nicht, der Realität zu entfliehen?

Zitat von katzenjogi im Beitrag #24

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Aber ist der eigentliche Sinn des Vorstellungsvermögens nicht, der Realität zu entfliehen?

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