RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#1 von Schroedjs , 03.08.2013 19:29

Hallo, vielleicht gab es dies hier schon, eher sicher, aber ich finde keinen Thread, sorry falls doppelt.

Ich habe seit kurzem eine BR152 (37350).
Sollte ich beim Fahren mit einer anderen Lok einen Kurzschluss machen,
fährt die BR152 nach dem wieder einschalten der CS2 los.
Erst durch Anwahl auf der CS2 bleib diese wieder stehen.

Was gibt es da für abhilfen?
Könnte eine neue Adresse da schon helfen. Jetzt hat Sie 52?


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#2 von Peter Müller , 03.08.2013 19:42

Häufigster Grund: der Decoder glaubt in einer analogen Umgebung zu sein. Kannst Du die Analog-Erkennung ausschalten?


Grüße, Peter

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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#3 von Schroedjs , 03.08.2013 19:47

Ist leider nur ein alter Märklindecoder drin kein ESU.
Oder sind die CV die gleichen wie beim Lopi4 ?
Dann würde es ja gehen.
Bei meinen ESU habe ich alles abgewählt bis DCC 28/128


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#4 von Torsten Piorr-Marx , 03.08.2013 19:57

Das passiert häufiger, wenn das Digitalsignal der Lok nicht gesendet wird, z.B. in einer überwiegenden DCC-Umgebung, wenn nur eine MM-Lok auf den Gleisen steht. Empfehlung z.B. für die IB war, immer beide Signale zu senden und für die CS1(R) immer eine Lok mit einer nicht genutzten Adresse aktiv zu haben.
Bei der CS2 dürfte das wohl ähnlich sein.


Gruß
Torsten


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#5 von Schroedjs , 03.08.2013 20:00

Ich habe immer 4 MM und eine MFX auf der Anlage stehen.
Der Rest ist DCC,
Nur die 152 fährt los.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#6 von Peter Müller , 03.08.2013 20:18

Zitat von Schroedjs
Oder sind die CV die gleichen wie beim Lopi4?


Nicht unbedingt. Aber dennoch sollte sich die Analogerkennung abschalten lassen, sofern es eine solche gibt.


Grüße, Peter

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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#7 von Schroedjs , 03.08.2013 20:21

Dies ist mit der Superbeschreibung von Märklin natürlich dann gefährlich.
Es gibt ja keine CV-Liste.

Ergänzung:
Hab da doch was im www gefunden.
http://mediencms.maerklin.de/media.php/d...e_FX%20(MM).pdf

stop, zurück,
ist ja noch ein Decoder mit Mäuseklavier.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#8 von Peter BR44 , 03.08.2013 21:04

Hallo,

schätze der Decoder gehört zu der 6080er Generation.
Da wirst Du kaum bis gar keine Chance haben was zu ändern,
außer in die Tonne und einen anderen Decoder einbauen.
Die Macke hatten die einfach.
Aber bemühe mal die Forensuche, da wirst Du noch mehr Input
zu diesem Thema bekommen.

Hatte auch welche mit dieser Macke.
Leider hilft da auch der "Trick" mit dem 1,5 KOhm Widerstand
nicht wirklich weiter, bei längerer Hauptstromabstinenz.


Viele Grüße Peter

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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#9 von H0! , 03.08.2013 21:30

Moin!

Zitat von Peter BR44
schätze der Decoder gehört zu der 6080er Generation.

Wenn die Lok nicht umgebaut wurde, ist es ein 60901.

Analogerkennung kann nicht abgeschaltet werden.

Bei losrasenden Loks mit C-Sinus-Motoren kann man wohl Verbesserungen mit Entstörgliedern (Drossel und/oder Kondensator in/an der Zuleitung) erzielen. Aber die rasen auch erst los, nachdem der Strom längere Zeit eingeschaltet war.
Wenn die Lok gleich beim Einschalten der Gleisspannung losrast, bringt das vielleicht nichts.

Bei den C-Sinus-Loks helfen auch weitere Einspeisungen ins Gleis, damit das Digitalsignal unverfälscht bei der Lok ankommt.
Rast die Lok auch dann los, wenn sie direkt auf einem Anschlussgleis steht?

Es wäre einen Versuch wert, mal ein paar andere Adressen auszuprobieren - hilft nur, falls das Losrasen nicht an der Analogerkennung liegt.

Von losrasenden Loks mit DCM höre ich zum ersten Mal, wenn ich mich nicht irre.
Bei DCM ist (anders als bei C-Sinus) der Decoderwechsel etwas einfacher (aber Dank der speziellen Lokplatine mit den Vorwiderständen für die LED auch nicht wirklich einfach).


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#10 von Peter BR44 , 03.08.2013 21:51

Hallo Thomas,

hast wiedermal Recht! ops: ops: ops:
Spätestens nach der Artikelnummer konnte Serienmäßig
kein 6080er drinnen sein.


Viele Grüße Peter

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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#11 von Frank_E. , 04.08.2013 10:55

Zitat von Schroedjs
Ich habe seit kurzem eine BR152 (37350).
Sollte ich beim Fahren mit einer anderen Lok einen Kurzschluss machen,
fährt die BR152 nach dem wieder einschalten der CS2 los.
Erst durch Anwahl auf der CS2 bleib diese wieder stehen.


Hallo,

ich kenne dieses Verhalten von 3 meiner Loks. Diese hatten einen 60901-Decoder mit dem Chip 701.22 bzw. 701.22A. Ich habe die Decoder getauscht, da ich keine Abhilfe gefunden habe.
Am meisten verbreitet ist übrigens der Chip 701.22B. Bei dem hatte ich das Problem bisher nicht.

Gruß
Frank


 
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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#12 von Schroedjs , 04.08.2013 11:03

Der Umbau ist halt aufwendig.
Die Lok hat Sound und LED, alles auf einer Platte.
Müsste als Sound- und Fahrdecoder plus Widerstände einlöten.

Nun hab ich die Lok für 70 Euro Neu, OVP, unbespielt, echt billig bekommen und nun dieser Mist.
Echt Käse.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#13 von Schroedjs , 07.01.2014 18:57

Ich würde die Lok BR152 (37350) nun umbauen, aber wie?

Ich hätte gern
weiße LED,
rotes Schlusslicht schaltbar,
und BR152 Sound.

Ich habe nichts gefunden was passt.
Kann mir bitte jemand helfen was ich brauch?


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#14 von Hexdi , 07.01.2014 21:28

Meiner Erfahrung nach ist es eindeutig ein Anfahren im Analogmodus. Bei meiner 6021 ist nie etwas passiert, nach Inbetriebnahme der CS2 erlebte ich einige dieser Überraschungen und zwar wahllos sowohl an 6080/6090 Decodern als auch bei ganz neuen mfx Loks. Die 6021 schaltete bei Kurzschluss immer augenblicklich alle Stromkreise ab, bei der CS2 geht das offensichtlich langsamer und/oder schrittweise. Eigentlich ganz schön, wenn nicht wegen jedem Funken alles zum Stehen kommt, wenn da nicht das "Mißverständnis" in den Lokdecodern wäre. Habe am Gleis nur MM und mfx, kein DCC - zum Abschalten des Analogmodus, dort wo es möglich ist, bin ich noch nicht gekommen. Was hilft, ist, dass man beim allerersten Anzeichen einer Überlastung/eines Kurzschlusses sofort die Stoptaste drückt. Dann gibt es beim Wiedereinschalten meist nur einen ganz kurzen Ruck an einigen Loks. Wartet man dagegen, bis die Abschaltung durch die CS2 schlussendlich erfolgt, schaukelt sich irgend etwas auf und das Chaos durch losrasende Loks beginnt.
So weit meine Erfahrungen.
Gruß
Berthold


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#15 von kalle.wiealle , 08.01.2014 00:18

Zitat von Schroedjs
Ich habe immer 4 MM und eine MFX auf der Anlage stehen.
Der Rest ist DCC,
Nur die 152 fährt los.


Hallo J.J....

Hier wurde empfohlen...


Zitat von Torsten Piorr-Marx
Empfehlung z.B. für die IB war, immer beide Signale zu senden und für die CS1(R) immer eine Lok mit einer nicht genutzten Adresse aktiv zu haben.
Bei der CS2 dürfte das wohl ähnlich sein.

Aktiv bedeutet...
Fahrstufe z.B. auf Stufe 5 stellen und / oder z. B. das Licht über die Funktionstaste einschalten.
Deswegen auch eine nicht genutzte Adresse.
Natürlich sollte gewährleistet sein, dass beim "Einschalten" der Zentrale auch automatisch das Signal weiterhin
am Gleis liegt (kann von den Einstellungen an der Zentrale abhängig sein).

Einfach mal versuchen...


Grüsse, Kalle


 
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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#16 von Schroedjs , 08.01.2014 09:11

Danke Berthold, genauso ist es bei mir auch, aber auch beim hochfahren ab und zu fährt sie einfach los...
und ja Kalle, wenn ich die Lok aufgerufen habe, dann macht sie nur einen kurzen Ruck.

Da es die einzige Lok mit dem Phanomen ist, rufe ich diese vor dem Abschalten gleich auf, bzw, vor dem Wiedereinschalten nach Kurzschluss, dann gibt es keinen Crash.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#17 von Keksfabrik , 10.01.2014 10:37

Ich habe das gleiche Problem mit meinem TGV POS (37790 mit mfx). Dieser rast nach dem Einschalten der CS2 sofort los. Kann man bei Mä-mfx-Decodern auch die Analogerkennung ausschalten?

Das gleiche Problem hatte ich erst auch mit dem ICE 3 (37788), der bleibt nun aber seit einiger Zeit wundersamerweise immer stehen.


Viele Grüße

. Martin


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#18 von Schroedjs , 10.01.2014 21:27

Das blöde ist, wie kommt man den bei MFX an die Cv.
Umstellen lässt sich dies sicher.

Ich wollte bei der 36617 den Bremsgeräusch beginn kleiner machen, geht bei meinen MFX loks über CV64, aber bei Traxx mit mfx wird der CV nicht angezeigt.

Für den Umbau von dieser 152 habe ich gedacht, ich könnte einen Sounddecoder einer Traxx nehmen.
Die 36617 hat alle Funktionen die ich benötigen würde. (Falls er ins Gehäuse passt)

Bleibt nur die Frage nach dem Motor?
Ist ja ein HLA in der 152.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#19 von jogi , 10.01.2014 23:16

Hallo , Jogi hier


In der CS2 gibt es im Menue eine Einstellung ( Häkchen setzen )

Setup -> Gleis : Loks automatisch anfahren .

Hast Du das schon mal probiert ?

So bleiben die vorher ausgewählten Adr. und Zustände erhalten , nach dem Ausschalten und sind nach einem Neustart wieder da.
Bei Dir würde dann die Lok mit der Adr. und FS 0 aufgerufen , Ohne das Du was machst . ( wenn Du die vorher mit FS 0 abgestellt hast )

Ich nutze das . Meine Gleise im Sch Bhf. werden stromlos geschaltet . Wähle ich das Gleis an , fährt die Lok mit den Einstellungen vom letzten mal an , OHNE das ich die an der CS 2 neu anwählen muß .


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#20 von Schroedjs , 11.01.2014 13:54

In den Loks bleibt aber doch sonst auch der letzte Zustand (Befehl) erhalten.
Also wenn ich die Lok rückwärts mit Licht an abstelle und die CS2 abschalte,
ist dieser Lokzustand genau so wieder aktiv nach CS2 Neustart auch wenn diese nicht aufgerufen ist.

Deshalb ist mir die Funktion (Auto-Anfahren) bisher nicht klar gewesen.
Dachte, das die dann alle automatisch anfahren und hab es deshalb noch nicht versucht.
Aber werde dies nachher mal testen.


Ergänzung:
Hab es getestet. Bleibt alles gleich. Lok fährt los, oder macht einen Satz von ca 100mm, oder bleibt auch mal stehen (wie es eigentlich sein sollte)


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#21 von Keksfabrik , 14.01.2014 13:16

Zitat von jogi
Hallo , Jogi hier


In der CS2 gibt es im Menue eine Einstellung ( Häkchen setzen )

Setup -> Gleis : Loks automatisch anfahren .

Hast Du das schon mal probiert ?

So bleiben die vorher ausgewählten Adr. und Zustände erhalten , nach dem Ausschalten und sind nach einem Neustart wieder da.
Bei Dir würde dann die Lok mit der Adr. und FS 0 aufgerufen , Ohne das Du was machst . ( wenn Du die vorher mit FS 0 abgestellt hast )

Ich nutze das . Meine Gleise im Sch Bhf. werden stromlos geschaltet . Wähle ich das Gleis an , fährt die Lok mit den Einstellungen vom letzten mal an , OHNE das ich die an der CS 2 neu anwählen muß .



Das Häkchen war und ist nicht gesetzt. Jetzt fährt auch wieder der ICE los
Gibt es eine Einstellung, die die CS2 beim Starten erstmal in den Stop-Modus stellt?


Viele Grüße

. Martin


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#22 von Schroedjs , 14.01.2014 20:31

Ich hab glaub ich alles durch.
Geht einfach nicht.
Da bleibt nur tausch des Decoders in der Lok.


Liebe Grüße, J.J. (d?ei d?ei)


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#23 von Gunter , 01.05.2014 13:02

Hallo,
Ich möchte das Thema nochmals hervorholen.
Ich habe jetzt mehrere Loks mit einem Mä mlD bzw. msD umgebaut. Auch hier tritt dieses
Problem neuerdings teilweise auf. Außerdem ist jetzt mein VT 10 davon betroffen.
Kann man den Analogmodus (CV) abschalten. Wenn ja,wo.

Grüße aus der Lausitz
Gunter


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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#24 von Heinzi , 01.05.2014 15:51

Zitat
Ich hab glaub ich alles durch.

Zitat
Ich möchte das Thema nochmals hervorholen.

versucht mal DCC in der Zentrale auszuschalten.
bei mir sind ausschliessliche mfx un mm auf dem Gleis. Ich habe keine solche probleme und auch schon einige mlds in betrieb.


Gruss Heinzi
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RE: Lok fährt nach Kurzschluss einfach los

#25 von Gunter , 01.05.2014 17:12

Hallo Heinzi,

Das ist ja das Problem, es ist jetzt auf einmal da. DCC ist ausgeschaltet.
Ich hab jetzt die betroffenen Dekoder auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und neu eingestellt.
Mal sehen was passiert. Ist auf jeden Fall merkwürdig.

Grüße Gunter


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