Moin,

in letzter Zeit hatte ich häufiger davon gelesen, dass Leute davon sprechen Gleise zu verkleben. Wie ist das gemeint – sowas wie doppelseitiges Klebeband, oder quasi das Fixieren des Gleises beim Einschottern der Gleise?

Die nächste Frage: Da bei meiner Anlage vor 20 Jahren die Geräuschentwicklung mit dem Märklin-K-Gleis nach dem enorm zugenommen hat, dachte ich, solchen Dämmkork (2 mm Dicke, Rolle 0,5 x 8 m) als Unterlage/Trennschicht zu nehmen. Da meine Kleinstanlage ja eine Industriebahn/Teil einer Hafenbahn wird, ist die Oberkante der Schwellen ja quasi auf der Höhe der Grasnarbe des Umlandes. Meine Überlegung ist, eine zweite Lage Dämmkork als Einfassung zu nehmen und quasi das "Gleis im Graben" einzuschottern. Gibt es Gründe, die dieses Vorhaben als problematisch erscheinen lassen?

Viele Grüße,
Thorsten

PS: Es handelt sich um eine Anlage mit dem K-Gleis von Märklin.

Ich habe meine Gleis anfangs geschraubt
und dann nach dem einschottern die Schrauben
wieder entfernt die halten dann locker von alleine.

Schöne Grüße Denny.

Ja, dann spare ich mir die Schrauben.

Kleine Flachkopfschrauben sind eh Mistdinger!

Bis dann,
Thorsten

Hallo,

Ich habe das bei meiner kleinen N-Nahn so gemacht:

Das Kork mit leim befestigt.Dann auf den Kork nochmals Leim drauf.Danach das Gleis drauf und mit Stecknadeln fixiert.Das hebt Bombenfest.Danach normal geschottert.Habe aber auch gelesen das manche ihr Gleis auch mit Doppeseitigen befestigen.Hoffe das hilft dir weiter.

Gruß

Mattis

Ja, danke für die Infos – das hilft auf jeden Fall. Ich werde die Gleise auch erst an ein paar Fixpunkten fixieren und dann einschottern und mit verdünntem Weißleim im Kieskorsett halten!

Viele Grüße,
Thorsten

Wenn Du mit Weissleim (zB Ponal) schotterst, hast Du aber (da der steinhart wird) Rollgeräusche, die manch einer als störend empfindet. ich selber klebe und schottere nur mit Leim, der später flexibel bleibt - Schallbrücke wird so sehr reduziert

Wegen der Geräuschentwicklung habe ich ja die gesamte Grundplatte mit Kork bezogen (hoffe das hilft) ...

Kork ist sicher nicht das Non-Plus-Ultra in Sachen Dämmung, aber es hilft (zumindest etwas) Dazu kommt, dass Du auf ner "Platte" baust, statt in Rahmenbauweise mit Trassenführung. Auch das wirkt sich nochmal auf den "Lärm" aus. Aber das ist alles subjektiv, wollte Dir nur ne Alternative mit dem Flexkleber aufzeigen

Liebe Grüße, Jörg

Hallo Thorsten,

ich habe mein Probierstück (siehe Signatur) auch auf Kork gebaut - geräuschtechnisch unbefriedigend!
K-Gleise wurden geschraubt, geschottert und mit Latex-Kleber der Schotter gesichert. Danach die Schrauben raus, das hält! Außerdem hast Du damit den Vorteil, die Gleise wieder relativ leicht abnehmen und wiederverwenden zu können. Mit Weißleim kann man sie in der Regel abschreiben...

Gruß Kai

Moin Kai,

danke für den Tipp!

Wo bekommt man diesen Kleber, bzw. welchen hast du verwendet?

Viele Grüße,
Thorsten

Hallo Thorsten,

ich habe den von Conrad genommen. Stinkt mörderisch nach Latex
Gibt auch genügend andere, z.B. IMT Lenzen. Demnächst werde ich folgendes probieren:

Gleise mit Acryl aus dem Baumarkt kleben, Schotter mit stark wasserverdünntem Acryl tränken.

Ich berichte dann unter Anlagenbau...

Gruß Kai

Guten Morgen, Thorsten und Kai!

Als Schotterkleber habe ich ganz gewöhnlichen, wasserlöslichen Kleber benutzt, wie er für elastische PVC-Fußböden verwandt wird.
Vor dem Auftragen zu ca. 50 % verdünnt, einen Spritzer Spülmittel dazu, kräftig gerührt und nach ungefähr einer halben Stunde
mit einer großen Spritze auf den Schotter getropft.
Nachdem das Wasser verdunstet ist (ca.24 Std.), ist der Kleber trocken, bleibt aber noch elastisch. Dadurch können die Gleise ohne
Beschädigung wieder entfernt werden. Der anhaftende Kleber kann mit warmem Spülwasser abgewaschen werden.
Die Gleisschrauben habe ich dann entfernt, weil das Schotterbett genügend Halt gibt.
Ich habe Acryl probiert (handelsübliche Kartuschen) und nicht weiter eingesetzt, weil mir der Verschmutzungsgrad einfach zu groß war.
Um an schwierige Stellen zu gelangen, sind mir die Kartuschen auch zu unhandlich. Für gerade und leicht zugängliche Abschnitte ist es
wahrscheinlich besser geeignet.

Zitat von Pauline

---

Als Schotterkleber habe ich ganz gewöhnlichen, wasserlöslichen Kleber benutzt, wie er für elastische PVC-Fußböden verwandt wird.

---

Wollte ich auch gerne ausprobieren, diese "Tip" habe ich bereits wo anders gelesen! Kannst du mir sagen, welchen Kleber du genau verwendest? Vielen Dank...

Ich habe bisher immer Ponal Holzleim genommen und zu 10 gr. Leim ca. 70 ml. Wasser und ein paar Tropfen Spüli.
Wird hart wie Stein das Zeug.

Schöne Grüße Denny.

Guten Morgen, alle miteinander!

Die Daten von meinem Schotterkleber (Angaben vom Etikett):
"Hornbach Universal-Haftfixierung 3,5 kg
-für textile und CV-Beläge
-universell für alle Untergründe
-lösemittelfrei, stuhlrollengeeignet"
EAN-Code: 4306 517 000 066
Ob´s den noch gibt :

Hallo
Ich greife diesen alten Thread auf zu einem Thema, das ja fast alle Moba-Bauer betrifft. Habe bisher den Montage Kleber von IMT Frowein benutzt und bin superzufrieden:

- Transparent nach Trocknung und geruchslos
- Fixiert die Gleise rasch und gut und man kann sie noch während ca 10 Min leicht verschieben
- Ist dauerelastisch, dh man kan die Gleise auch später mal mit einem Messer recht leicht wieder lösen
- Geräuschdämmend weil keine harte Verklebung mit Resonanz

Aber trocknet im einmal geöffneten Glas gerne aus und die Beschaffung bei Frowein ist bei dringendem Bedarf etwas umständlich weil kein richtiger Online-Shop.

Es muss doch brauchbare Alternativen aus dem Baumarkt geben? Viele kleben ja ihre Gleise auf Kork etc und die obengenannten Eigenschaften sind für jeden Modellbahner eigentlich ein MUSS.

Danke und Gruss
Richard

Zitat von Richard58 im Beitrag #16

---

Aber trocknet im einmal geöffneten Glas gerne aus und die Beschaffung bei Frowein ist bei dringendem Bedarf etwas umständlich weil kein richtiger Online-Shop.

---

Man darf es einfach nicht eilig haben mit dem Frowein-Kleber, Sendung wurde vier Tage nach Zahlungseingang auf die Post gebracht, obwohl auf Dringlichkeit hingewiesen wurden. Dafür ist die die Qualität wie beschrieben super und da ich auf meine Frage kaum Feedback kriege, gibt's offenbar im Baumarkt keine Alternativen.

Gruss
Richard

Ich kann als Alternative noch Buchbinderleim (Planatol BB) nennen. Den gibt es aber auch eher im Fachhandel und nicht im Baumarkt. Der ist problemlos wasserverdünnbar und auch sonst verarbeitbar wie Holzleim und trocknet transparent. Hab ihn erst kurz im Einsatz, das geht prima, aber er sollte dauerhaft elastisch bleiben (zumindest bei Büchern funktioniert das ja bekanntermaßen zuverlässig).

VG Christian

Hallo,

ich nehme ausschließlich Latexbinder(erhältlich im Baumarkt) zum Verkleben. Die Trasse besteht aus 8mm MDF dann 2 Lagen Trittschalldämmung 1,6mm. Das Gleis wird ebenfalls aufgeklebt. Damit lässt sich auch Holz auf Holz gut verkleben. Zum Trocken für 12 h beschweren. Das Ganze Lässt sich nur mit Kraftaufwand lösen.
Zum Einschottern(Granit 0,5 - 1mm) mit der Pipette dann 2 Teile Latexbinder, 2 Teile Wasser, 2 Teile Acrylfarbe Dunkelbraun und 1 Teil Acrylfarbe Schwarz.
Zuvor hab ich Holzleim zum Verkleben, Kork als Gleisbett und eine Mischung mit Tiefengrund zum Einschottern genommen.
Mit dem Latexbinder ist es zwar immer noch kein Flüstergleis aber die Fahrgeräusche sind doch hörbar geringer.
Vorteil von Kork beim Einschottern ist das überflüssiger Kleber aufgesaugt wird. Mit der Trittschalldämmung als Unterbau muss man vorsichtiger dosieren ansonsten bilden sich "Pfützen" zwischen dem Schotter.

Grüße Thomas

Moin,

ich lege die K-Gleise aus und klebe jede 2. / 3. Schwelle mit Sekundenkleber am Kork fest.
Dem Kork habe ich Flächig ausgelegt und mit Korkkleber festgeklebt.
Vorteil: Der Korkkleber klebt nur an der Unterseite und dringt nicht durch den Kork durch, wie z.B. Holzleim. Dadurch bleibt die Oberfläche weich und trägt zur Schalldämmung bei.
Und dadurch das die K-Gleise eben nur an den Schwellen geklebt werden, entfällt die Schallbrücke.

Mit geklebtem Schotter wird es dann aber auch wieder etwas lauter, aber nicht so laut, wie ohne Kork und angeschraubten Gleisen.

Es gibt bei Youtube viele Viedeos wie man Gleise befestigen kann. Aber schau mal nach "B.B.M 1930". Der Mann arbeitet sehr penibel auch wenn es teilweise im Schnelllauf gezeigt wird, kann man gut erkennen was er tut.
Er hat allerdings Gummikork unter den Gleisen.

Dabei ist es auch ziemlich Egal, mit welchem K-Gleis man selber unterwegs ist, das Prinzip kann man immer anwenden.

In einer anderen Diskussions ums Schottern kam auch ein "Latex" Produkt aus dem baumarkt auf, das als Schotterkleber auch sehr ansprechende Ergebnisse ohne Farbveränderung erzielte. Bei genauerem Hinschauen auf die Inhaltsstoffe wurde allerdings schnell klar, dass das Zeug mit Latex nichts zu tun hat und kein Milligramm Latex enthalten ist, sondern irgendeine Dispersion auf Plastik-Basis, ähnlich wie Tiefengrund.

Macht das Ergeniss kein Stück weniger ansehlich, aber mit der erhofften Geräuschdämmung durch dauerelastisches Gummi ist es dabei halt nicht weit her.

Zu den "Latex"-Produkten: Bei mir lagen Einweghandschuhe nur wenige Tage in der Sonne auf der Werkbank. Die rissen sofort beim Anziehen. Latex ist zwar sehr elastisch, aber ich hätte da nicht das Vertrauen, dass das dauerhaft stabil ist. Gerade weil wir Modellbahner ja doch meist jahr(zehnt)elang an unseren Werken arbeiten. Vielleicht lässt sich das ja mit irgendwelchen chemischen Zusätzen problemlos in den Griff kriegen, aber viele Kleber kommen ja doch eher verdeckt im "Schatten" zum Einsatz, daher finde ich es fraglich, ob da entsprechende Mittel reingemixt werden.

Servus, Thorsten,

ich habe meine Gleise auch mit verdünntem Ponal-Weißliem verklebt - das hält.

Da Deine Anlage recht klein ist und Du damit zwangsläufig langsam fährst, sollten Fahrgeräusche eigentlich kein Thema sein. Was man hauptsächlich vermeiden muss, ist lange schwingfähige Gleistrassen, dann fängt es auch mit Dämmung an zu dröhnen. Sofern aber genug Fixierpunkte da sind ...

Ciao, Frank


EDIT: Bevor Du die Gleise verklebst, solltest Du den Kork darunter erdbraun anmalen. Das macht sich später besser bei der Gestaltung des Gleisplenums.

Hallo !

Meine Erfahrung mit Doppelklebeband war fatal . wenn wer glaubt das es Ok ist muß sich klar sein das nie wieder demontiert werden muß.
Wenn wer Kork aufklebt gut , dann profisorisch fixieren und schottern ,mit wasserlöslichen Leim verdünnt und ein paar Tropfen Spüli beträufeln . So konnte ich hernach wieder ohne extreme defekte der K- Schwellen Änderungen vornehmen .
Bei Doppelklebeband war bei noch so vorsichtigen abnehmen so ziemlich alles defekt .

Meine Erkenntnis lieber lauter als viel Geld zerstören .