Hallo an Alle!
Ich habe meine Versuchsanlage soweit aufgebaut dass ich mit meinen Loks digital fahren kann.
Ich habe allerdings einige Loks ohne Decoder und möchte diese derzeit noch nicht zurüsten aber fahren.

Da ich mich elektrotechnisch (noch) sehr wenig auskenne hoffe ich auf eure Hilfe.
Ich gehe davon aus, dass 2 Anschlussgleise gleichzeitig, je eines verbunden mit der Z21 und das andere mit einem Trafo für analoges fahren sicher keine gute Idee sind. Auch wenn jeweils nur die Z21 oder Trafo an der Steckdose hängen.

Deshalb suche ich nach einer eleganten Lösung, am liebsten mit einem Schalter mit den Stellungen digital - aus - analog um nicht immer ausstecken zu müssen.

Ich hoffe ich habe mein Anliegen verständlich geschrieben.
Bei Erklärungen wäre ich euch dankbar wenn ihr es wirklich einfach bzw. anschaulich erklären würdets.

Such mal nach "Drehumschalter".

Bild entfernt (keine Rechte)

Gruss, iwii

Richtig, aber oft hat man mehrere Analogkreise aber nur einen Digitalkreis.
Statt Schalter habe ich ein 4-poliges Schütz als Umschalter genommen.
Gibt's beim Elektriker-Fachbedarf, bei OBI eher nicht.
Klaus

Wichtig dabei: nicht brückend - also mit alles aus beim Umschalten

Carsten Bahnmoeller

Hallo!

Um sicher zu sein, dass der Schalter niemals beide Eingänge miteinander verbindet (das könnte die Z21 übel nehmen, ebenso jede andere Digital-Zentrale), nimmt man am besten einen Schalter mit drei Stellungen und lässt die mittlere frei.
Das kann ein Drehschalter sein oder auch ein Kippschalter mit Nullstellung (An - Aus - An).

Eine ganz andere Lösung wären Leitungen zum Stöpseln, sind halt weniger komfortabel.

Gutes Probieren!
Jörg

Hallo Mark,
hier
https://www.eisenbahnfreunde-kahlgrund.de/
gibt es eine Anlage, auf der wahlweise analog oder digital gefahren werden kann, ohne daß da was umgestöpselt oder mit Schalter/Schütz umgeschaltet werden muß.
Grüße
Ernst

Ohne irgendwelche technische Details oder Verschaltungsplänen nützt der Link dem TE aber gar nix...

Das muss ja eine ganz geniale Lösung sein, bei der ohne Umschalten analog oder digital gefahren werden kann.
Bitte nähere Beschreibung !!
Oder ist damit gemeint, dass auf der analogen Anlage auch digitale Loks fahren ? Das wäre nix Neues. Umgekehrt ist spannend !!
Grüße
Klaus

Hallo Mark!

Eine Möglichkeit wäre auch eine gebrauchte oder refurbished LZ100 von Lenz zu besorgen. Die gibt es bei Lenz direkt für 99,- €. Manchmal auch im Netz billiger. Dann kannst du jede analoge Lok über Adresse 0 wie eine digitale fahren. Außerdem hast du dann später eine eigene Zentrale für die Werkbank oder zum Schalten der Weichen, unabhängig vom Fahrbetrieb.

Gruß!
Bernd

Bitte genauer : wie sieht da die Fahrspannung aus ? Eine analoge Lok hat keine Adresse. Auch keine Adresse Null. Oder rennen dann bei Adresse Null alle Analogloks gleichzeitig los. Und wie regelt man deren Geschwindigkeit. Die haben ja alle die gleiche Adresse Null, eben, weil sie keine Adresse haben.
Klaus

Hallo Mark,
du kannst nur 1 analoge Lok mit Adresse 0 fahren. Wenn mehrere auf der Anlage stehen fahren alle. Lenz erzeugt auf der Anlage mit einem speziellen Verfahren eine Art "Gleichspannung" auf dem Gleis. Digitale Fahrzeuge werden davon nicht beeinflusst, nur analoge fahren damit. Du kannst mehrere digitale Loks und 1 analoge Lok damit gleichzeitig und unabhängig fahren.
Nachteil ist das die Motoren leicht Summen, da der "Gleichstrom" hochfrequent schwingt. Einige Motorarten, z.B. Bühlermotoren, können davon kaputt gehen und sind für diese Betriebsweise nicht geeignet. Die Fleischmann Rundmotoren und die Rocomotoren kommen damit aber gut zurecht. Ich fahre auf meiner Testanlage alle noch nicht digitalisierten Loks damit.
Wenn du bei Lenz als Lokadresse die 0 eingibst hast du quasi einen analogen Trafo zusätzlich zum digitalen am Gleis.
Gruß Bernd
PS. Die Geschwindigkeit regelst du wie bei einer digitalen Lok.

Hallo,
was aber dann auch wichtig ist eine Steckdosenleiste mit eingebauten Kippschalter



Nach dieser Zeichnung brauchste nur noch ein Anschlussgleis.
Viel erfolg beim Umsetzen

Zitat von weberb im Beitrag #11

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Hallo Mark,
du kannst nur 1 analoge Lok mit Adresse 0 fahren. Wenn mehrere auf der Anlage stehen fahren alle. Lenz erzeugt auf der Anlage mit einem speziellen Verfahren eine Art "Gleichspannung" auf dem Gleis. Digitale Fahrzeuge werden davon nicht beeinflusst, nur analoge fahren damit. Du kannst mehrere digitale Loks und 1 analoge Lok damit gleichzeitig und unabhängig fahren.
Nachteil ist das die Motoren leicht Summen, da der "Gleichstrom" hochfrequent schwingt. Einige Motorarten, z.B. Bühlermotoren, können davon kaputt gehen und sind für diese Betriebsweise nicht geeignet. Die Fleischmann Rundmotoren und die Rocomotoren kommen damit aber gut zurecht. Ich fahre auf meiner Testanlage alle noch nicht digitalisierten Loks damit.
Wenn du bei Lenz als Lokadresse die 0 eingibst hast du quasi einen analogen Trafo zusätzlich zum digitalen am Gleis.
Gruß Bernd
PS. Die Geschwindigkeit regelst du wie bei einer digitalen Lok.

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Zitat von weberb im Beitrag #9

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Dann kannst du jede analoge Lok über Adresse 0 wie eine digitale fahren. Außerdem hast du dann später eine eigene Zentrale für die Werkbank oder zum Schalten der Weichen, unabhängig vom Fahrbetrieb.

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Ich möchte noch darauf hinweisen, dass im Analogbetrieb Kondensatoren im Anschlussgleis (Metallgleis) sitzen, die da im Digitalbetrieb
nicht sein dürfen. Die müssen natürlich raus aus dem Gleis und zum analogen Trafo versetzt werden.
Klaus

Hallo zusammen,

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #12

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was aber dann auch wichtig ist eine Steckdosenleiste mit eingebauten Kippschalter

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #14

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Ein simpler zweipoliger UM-Schalter reicht zum Umschalten Analog/Digital, das braucht auch keiner mit Mittelstellung zu sein. Alle Kipp- oder Wippschalter sind so gebaut das sie beim Schalten immer erst alles öffnen, damit kann da nichts passieren. Höchstens Schiebe- oder Drehschalter könnten da Probleme machen.

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #16

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Ich habe sehr wohl - und das selbst bei den stabileren, teureren - erlebt, daß es da zum Kurzschluss zwischen den "Ausgängen" kam. Klar nur sehr sehr kurz. Aber es hat da trotzdem gewaltig gefunkt.

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Hallo Klaus,
Du wolltest mehr wissen zu der Steuerung im von mir genannten Link wissen.
Dieser Verein benutzt auf seiner Anlage ein selbstentwickeltes Fahrgerät auf PiRail-Basis, dessen gesamter Funktionsumfang hier die Grenzen sprengen würde.
Soviel:
Es ist eine drahtlose Steuerung mit einer ebenfalls selbstprogrammierten App, das nach dem Start die Option "Analog" oder "Digital" bietet. D.h. es kann nicht beides gleichzeitig gefahren werden.
Analog ist eine reine PWM-Gleispannung benutzt, digital standard DCC, kein stretched zero.
Gefahren wird dann per Smartphone, die APP bietet mehrere Fahr-Optionen (u.a. FREMO-Modus) und auch die Weichen sind damit zu schalten.
Fahrgerät wurde bewußt gewählt, da beabsichtigt keine Programmierfähigkeit eingebaut wurde.
Der Grund dafür liegt darin, daß auf besagter Anlage bei den monatlichen Ausstellungen Kinder selbst mittels Smartphone über die Anlage fahren dürfen - und Kinder spielen gern am Handy herum, deshalb keine Programmierung möglich.
Grüße
Ernst

Hallo Ernst,
Dann ist ja alles klar, denn auch hier muss beim Einschalten die Betriebsart gewählt werden.
Grüße
Klaus

Hallo Klaus und Mark,
wenn ihr weitere Infos haben wollt, die gibt es unter cmueller@pirail.de
Grüße
Ernst

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #16

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Hallo zusammen,

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #12

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was aber dann auch wichtig ist eine Steckdosenleiste mit eingebauten Kippschalter

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So eine Steckdosenleiste mit eingebauten Kippschalter ist immer "nice to have" und vereinfacht natürlich das ein- und ausschalten. Aber notwendig ist sie hier nicht. ( Und warum alles Fett geschrieben ? )

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Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #19

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Hallo Ernst,
Dann ist ja alles klar, denn auch hier muss beim Einschalten die Betriebsart gewählt werden.
Grüße
Klaus

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@Preston
Mein Schütz macht nich klick sondern klack. Das ist der Unterschied.
Klaus

Übrigens das geht auch bei einer Wechselstromanlage (Märklin).
Da stellt sich nur die Frage was der Lok- Dekoder zum Vorwärts-Rückwärts-Umschaltpuls sagt.
Versuch macht kluch..

Klaus

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #23

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Da stellt sich nur die Frage was der Lok- Dekoder zum Vorwärts-Rückwärts-Umschaltpuls sagt.

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Moin Mark87,

was dir helfen kann, wäre beispielsweise dieser Drehschalter

Damit hast du einen Umschalter analog/digital, die dritte Stellung dazwischen wird nicht verwendet.
Ich habe mir eine Platine dazu machen lassen, die ist aber nicht nötig.

Der Umschalter kann dir später, beim reinen Digitalbetrieb, weiter nützlich sein:
ich habe als Eingang "normales Gleis", "Programmiergleis" und "Lokprogrammer".
Dann ergeben auch die zwei weiteren Kontakte Sinn, denn mein Programmiergleis ist innerhalb der Strecke, flankiert von je einem kurzen Stück Gleis, das als "Durchrutschweg" stromlos geschaltet wird, wenn das Programmiergleis aktiv ist.

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #3

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Richtig, aber oft hat man mehrere Analogkreise aber nur einen Digitalkreis.
Statt Schalter habe ich ein 4-poliges Schütz als Umschalter genommen.

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Zitat von Mark87 im Beitrag #1

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(...) Versuchsanlage (...) 2 Anschlussgleise gleichzeitig, je eines verbunden mit der Z21 und das andere mit einem Trafo

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