Hallo,

ich habe aus einem Erbe einen Zug aus schon etwas älteren, aber schönen blauen Liliput-Schürzenwagen bekommen. Ich bin kein Experte für die Epoche III, deshalb möchte ich mal das Schwarmwissen hier anzapfen.

Ich hatte als Zugloks entweder an eine V200 gedacht, wenn es eine Diesellok werden soll, oder an eine 05 Stromlinie, wenn es eine Dampflok werden soll. Ich mag Dieseltraktion lieber, die Stromliniendampflok reizt mich aber auch.
Habt ihr noch eine Idee für eine passende Zuglok? Ich fahre zwar beide Stromsysteme, suche aber eine Lok für das Zweileiter-Gleichstromsystem.

Das gibt einen F-Zug?

Da passt natürlich die V 200 oder eine E 10 oder eine grüne E 18.

Ansonsten guckschdu hier:
RE: F-Zugkompositionen....

Moin,

von BR 01.10, BR 03.10 und BR 05 gehen alle, wenn sie entstromt sind. BR 01 ginge auch. Möglichst mit "Wagner-Ohren" und Zweilicht Spitzenbeleuchtung. Bei V 200.0 würde ich entweder eine der fünf Vorserie Maschinen oder aber eine Serienlok mit möglichst niedriger Ordnungsnummer nehmen, weil die blauen F-Züge aus Schürzenwagen wie auch anderen Vorkriegsschnellzugwagen nur in der ersten Hälfte der 50er gebildet wurden. Mit zunehmender Anzahl neugelieferter 26,4 m Wagen wurden die älteren Wagen in untergeordnete Dienste abgeschoben. Wichtig für den Einsatz im F-Zug ist die Anhängelast von maximal 200 t oder vier Wagen inklusive Speisewagen. Davon weicht regelmäßig nur der "Rheinpfeil" ab. Wohlgemerkt, ich schreibe hier von den ersten vier Jahren der DB!

mfg
acecat

Hallo Christian,

eine Stromliniendampflok gab es bei der DB nicht, die Loks wurden „entstromt“ also die Verkleidung abgebaut. Die Baureihen hat acecat gerade mitgeteilt.

Gruß
Werner

Ich habe eine blaue DB E 19 12 vor meinen Schürzenwagen, gab es von Märklin Mitte/Ende der 90er als 2L HAMO Modell.

Dann doch lieber die E19 von Fleischmann, oder?

Gruß Martin

Hallo, Christian

die blauen DB Schürzenwagen werden bei mir auf der HO Anlage von einer Dampflok, BR 03.10 gezogen, ein Modell von Roco, siehe hier:

https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomot...-mit-sound.html

In diesem Farbkleid fuhren die Loks von Juni 1950 - bis zur Hauptuntersuchung 1954 - für die junge DB. Die Lok 03.1014 hat hier noch eine 2-Licht Spitzenbeleuchtung, das Roco Modell ist gut gelungen, aber selten gebraucht aufzufinden. Eine V 200 tut es aber auch - vor diesen schönen Liliput Wagen.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo!

"Der Fernschnellzug F 21 "Rheingold-Express" passiert mit 01 130 (und nicht wie von Bellingrodt angegeben mit 01 190) das Einfahrsignal von Heigenbrücken im Spessart." Witte-Bleche
//eisenbahnstiftung.de/
Siehe auch: https://www.modellbahn.net/index.php/sta...en-im-vergleich
Hier Hinweise zu Loks!

Grüße

Hallo,

danke für die vielen Rückmeldungen!

Dass die DB die Stromlinienverkleidungen entfernt hat, wusste ich nicht. Schade, aber nicht zu ändern. Da ich keine Oberleitung verlegen möchte und ich sich in die Leere reckende Panthos nicht so schön finde, wird es auf Diesel- oder Dampftraktion hinauslaufen, auch wenn mich die E19 auch anspricht. Derzeit tendiere ich zu einer V200 Prototyp oder mit niedriger Ordnungsnummer. So groß ist die Auswahl an möglichen Zugpferden nicht, da wird sich etwas finden.

Ein paar Loks der BR 03 hatten für einige Jahre tatsächlich eine blaue Lackierung, als OL-Allergiker kann man da durchaus zu der Lok aus der Märklin-Startpackung 29845 greifen:

Hallo,

eine V 200.0 - Vorserie hatte Roco im Programm , die V 200 001 als HO Modell:

https://www.roco.cc/rde/62752-dieselloko...200-der-db.html

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Moin,

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #11

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Hallo,

eine V 200.0 - Vorserie hatte Roco im Programm , die V 200 001 als HO Modell:

https://www.roco.cc/rde/62752-dieselloko...200-der-db.html

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

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Es gab ja durchaus noch "Stromlinien"-Dampfern bei der DB. Nur der Zustand der Stromschale ware meist etwas unvollständig.

Hier was kurz vor der Bundesbahn 1948:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/95783.jpg

1949: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20197.jpg

und die 05 von 1950: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/78786.jpg

Im Forum werden auch immer mal wieder derartige Modelle vorgestellt.


Blaue Dampfloks bei der DB aren drei 03.10 nach der Entstromung.


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann gibt es blaue Schürzenwagen von Liliput, die in der Epoche IIIa (vor 1956 mit den Klassen 1 bis 3 und bei den Schürzenwagen mit der großen Aufschrift Deutsche Bundesbahn in der Wagenmitte) und auch Wagen aus der Epoche III nach der Klassenreform mit einem DB-Keks.
Interessant wäre es, um welche Modelle es hier geht.

Die blauen Schüzenwagen waren ursprünglich für F 163/164 Rheingold (bis 1956 dreiklassig, danach zweiklassig), später umbenannt in Lorelei, und F 9/10 Rhein-Pfeil (bis 1956 zweiklassig, danach nur 1. Klasse), später umbenannt in Rheingold vorgesehen. Bespannt wurden diese Züge mit Lokomotiven der Baureihen 01/01.10/03/03.10.

Für die Baureihe 05 dürfte zumindest F 163/164 zu schwer gewesen sein. Da die Rheinstrecke in diesem Zeitraum noch nicht elektrifiziert war, ist der Einsatz der E 19 ausgeschlossen. Und die V 200 kam wohl erst nach der Umstellung auf 26,4 m Wagen zum Einsatz.

Teilweise gingen auch blaue Schürzenwagen auf den mit F 9/10 verknüpften F 21/22 Rheinpfeil über.

Nach der Umstellung der vorgenannten Züge auf 26,4 m Wagen kamen die blauen Schürzenwagen auch in anderen F-Zügen zum Einsatz.

Rheingold und Rheinpfeil 1951-1962/1963
Loreley-Expreß

Die drei blauen 03.10 waren für den Einsatz in den mit blauen Doppelstockwagen ausgestatteten Eilzügen Dortmund-Frankfurt passend lackiert worden.

DB E 713/714 und E 719/720

Viel Spaß beim Zugbilden
Heinrich

Moin,

Zitat von berndm im Beitrag #13

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Es gab ja durchaus noch "Stromlinien"-Dampfern bei der DB. Nur der Zustand der Stromschale ware meist etwas unvollständig.

Hier was kurz vor der Bundesbahn 1948:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/95783.jpg

1949: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20197.jpg

und die 05 von 1950: https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/78786.jpg

Im Forum werden auch immer mal wieder derartige Modelle vorgestellt.


Blaue Dampfloks bei der DB aren drei 03.10 nach der Entstromung.


Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann gibt es blaue Schürzenwagen von Liliput, die in der Epoche IIIa (vor 1956 mit den Klassen 1 bis 3 und bei den Schürzenwagen mit der großen Aufschrift Deutsche Bundesbahn in der Wagenmitte) und auch Wagen aus der Epoche III nach der Klassenreform mit einem DB-Keks.
Interessant wäre es, um welche Modelle es hier geht.

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Hallo!

Zitat von acecat im Beitrag #15

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F-Zug Set "Dompfeil" von Liliput/Bachmann

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Hallo,

die Waggons haben die Aufschrift "Deutsche Bundesbahn" in Worten aufgedruckt, einer ist auch ein 3. Klasse Wagen.
Wenn man es nicht ganz genau nimmt, käme also die V200 001 in Frage, sonst die von euch genannten Dampfer.

Danke für eure Hinweise!

Moin,

Zitat von norbert1 im Beitrag #16

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Hallo!

Zitat von acecat im Beitrag #15

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F-Zug Set "Dompfeil" von Liliput/Bachmann

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AB4üe-28/52 + AB4üe-28/52 + ABR4üe-28/52 mit Buchstaben "DB" in der Wagenmitte. Langträger verkleidet (keine Nietreihen)

Artikelnummer: L330501 Personenwagen-Set 3tlg

Grüße

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Ich möchte nicht vom Thema abkommen, aber wie sind die Fleischmann DB III B4üe in dem Zusammenhang zu sehen ?
Von denen habe ich 2 komplette Züge mit Schürzenspeisewagen und Packwagen laufen.
Die Wagen sind sehr schön und laufen gut:
Zugloks 01, 03, 03.10 Altbaukessel ( blaue und schwarze Version ).
Wurden die überhaupt in solch langen Zügen gefahren ( 6-9 Wagen ) und F-Zug mit mehr als 4 Wagen ?
Danke für euer Feedback,
Gruß Thomas

Zitat von tomholzwurm im Beitrag #19

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Ich möchte nicht vom Thema abkommen, aber wie sind die Fleischmann DB III B4üe in dem Zusammenhang zu sehen ?
Von denen habe ich 2 komplette Züge mit Schürzenspeisewagen und Packwagen laufen.

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Zitat

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Zugloks ... 03.10 Altbaukessel ( blaue ... Version ).

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Dazu habe in #14 schon etwas geschrieben.

Zitat

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Wurden die überhaupt in solch langen Zügen gefahren ( 6-9 Wagen ) und F-Zug mit mehr als 4 Wagen ?

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In Epoche 3a dürften wegen Wagenmangels blaue Wagen nur ausnahmsweise in Nicht-F-Zügen zum Einsatz gekommen sein. Die blauen F-Zügen waren größtenteils nur drei bis fünf Wagen lang - Sitzwagen und Speisewagen, es gab aber auch Zweiwagenzüge, einzelne auch mit sechs Wagen.

Rheingold und Loreley spielten als grenzüberschreitende Züge eine besondere Rolle, besonders F163/164 umfaßte je nach Einsatzjahr auch schon mal 10 Wagen und war eigentlich ein Zwitter zwischen dem blauen F-Zug-Netz und den schweren internationalen F-Zügen.

Gruß Heinrich

Zitat von acecat im Beitrag #3

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Moin,

von BR 01.10, BR 03.10 und BR 05 gehen alle, wenn sie entstromt sind. BR 01 ginge auch. Möglichst mit "Wagner-Ohren" und Zweilicht Spitzenbeleuchtung. Bei V 200.0 würde ich entweder eine der fünf Vorserie Maschinen oder aber eine Serienlok mit möglichst niedriger Ordnungsnummer nehmen, weil die blauen F-Züge aus Schürzenwagen wie auch anderen Vorkriegsschnellzugwagen nur in der ersten Hälfte der 50er gebildet wurden. Mit zunehmender Anzahl neugelieferter 26,4 m Wagen wurden die älteren Wagen in untergeordnete Dienste abgeschoben. Wichtig für den Einsatz im F-Zug ist die Anhängelast von maximal 200 t oder vier Wagen inklusive Speisewagen. Davon weicht regelmäßig nur der "Rheinpfeil" ab. Wohlgemerkt, ich schreibe hier von den ersten vier Jahren der DB!

mfg
acecat

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Vielleicht kann die folgende Website etwas Licht in die Kompositionen bringen?

https://www.tapatalk.com/groups/germanra...-1-8-t3371.html

Ein Beispiel für die F 10:
Bild entfernt (keine Rechte)
03 179 vom Bw Köln-Deutzerfeld befördert den F 10 "Rheingold" auf der linken Rheinstrecke am Bahnhof Koblenz-Königsdorf. Im Hintergrund ist die Horchheimer Rheinbrücke zu sehen. Beachtenswert ist auch der hinter der Lok eingestellte Schürzengepäckwagen mit nicht-stromlinienförmiger Zugführerkanzel, der sich daran leicht als 105 073, Gattung Pw 4üe-38/53, identifizieren lässt. (08.1952) Foto: Carl Bellingrodt

Grß, Ronald.

Hier der dazugehörige Zugbildungsplan.

Gruß Heinrich

Hallo Leute.

Auch wenn sie nicht zum Zuglauf passt, wäre eine Rote E19 davor bestimmt recht Chic.
In der frühen DB Ausführung hatte diese Fleischmann zb unter 431903 im Programm.

Gruß
Markus

(Fast) nach Zugbildungplan:


1952: F 163 Rheingold Basel SBB - Hoek van Holland/Amsterdam, noch dreiklassig. 1953 erhielten F 163/164 den Namen Loreley. Direkt hinter der Lokomotive der Kurswagen aus Merano, der in Mannheim beigestellt wurde. Die Wagen hinter dem WR laufen als F 263 ab Köln nach Amsterdam.


1953: F 10 Rheingold (ex Rhein-Pfeil) Hoek van Holland - Basel SBB, nur 1. und 2. Klasse. Der AB zwischen Pw und WR ist der Kurswagen nach Roma, die letzten drei Wagen (Verwendungsgruppe 29) laufen ab Mainz - in Frankfurt ergänzt um einen WR - als F 22 nach München bzw. vom 27.6. bis 6.9. nach Kufstein bzw. Innsbruck.

Bis einschließlich Winterfahrplan 1954/1955 stellte die CIWL den WR, ab Sommerfahrplan 1955 kam ein DSG WR4üe-39 zum Einsatz.

Lokomotive Roco, Speisewagen Jouef, Rheingoldwagen Liliput

Den auf einem Pw4üe-36 basierenden Gepäckwagen mit eckiger Kanzel gab es nicht beim Vorbild, Liliput hat ihn zunächst in dieser Form ausgeliefert, bis die Version als Pw4üse-37 mit abgerundeter Kanzel herauskam. Der Gepäckwagen war mit einem Seitengang ausgestattet, damit er von den Fahrgästen passiert werden konnte.

Gruß Heinrich