Hallo zusammen

Ich hatte gestern persöndlich eingespräch mit einem Kolleg wo sich in Elektronik auskennt aber sich in Modelleisenbahn nicht auskennt.

Daher Ihr MoBa Experte fragen möchte ib ihr es gleich sieht, wie mein Kolleg.

Wir hatten dass Thema wie man ein PowerPack bzw. Energyspeicher.

Sagte bzw. meinte es so gehen könnte in Reiheschaltung.

Bild entfernt (keine Rechte)

So beim Pmus einen 100R Ohm Widerstand hinkommt und eine 1N4007 Dioden und in der Reiheschaltung dieser Artikel anlöte.

https://www.reichelt.de/superkondensator...439.html?&nbc=1

Was ist eure Meinung, geht dies?
Wenn nicht, was muss beachtet bzw. dazu gebaut werden?

Ich benütze ESU Lokpilot 5 (59619) und Loksound 5 (58419).

Liebe Grüsse
Andy

Zitat von RBL im Beitrag #1

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Was ist eure Meinung, geht dies?

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Hallo,
Wenn du Kondensatoren in Reihe schaltest, wird die Gesamtkapazität kleiner. Z.B. 4 gleiche Kondensatoren in Reihe ergibt ein Viertel der Einzelkapazität. Schaltest zu die Kondensatoren parallel, werden die Einzelkapazitäten addiert

Es grüßt
Hans

Moin,
Kolleg will wohl mit 5x 5,5Volt auf 27,5V hinaus, aber bei 1F am Kondensator wird der Lokpilot wohl seinen abFlugschein machen

Gruß Ben

Hallo,
5mal 1F in Reihe gibt effektiv 200mF. Hält das der lokpilot aus. Dann wäre zu prüfen, ob ein 200mF-Elko nicht weniger Platz braucht als 5 Goldcaps.

Es grüßt
Hans

Zitat von novesia im Beitrag #3

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Hallo,
Wenn du Kondensatoren in Reihe schaltest, wird die Gesamtkapazität kleiner. Z.B. 4 gleiche Kondensatoren in Reihe ergibt ein Viertel der Einzelkapazität. Schaltest zu die Kondensatoren parallel, werden die Einzelkapazitäten addiert

Es grüßt
Hans

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Zitat von behben im Beitrag #4

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Moin,
Kolleg will wohl mit 5x 5,5Volt auf 27,5V hinaus, aber bei 1F am Kondensator wird der Lokpilot wohl seinen abFlugschein machen

Gruß Ben

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Zitat von RBL im Beitrag #6

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Ja er sagte mir wenn ich 4mal denn Artikel nehme , dass man es dies so ausrechnet.
4 x 5.5V = 22 V und es bei einem Farad bleibt.

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Zitat von behben im Beitrag #4

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Moin,
Kolleg will wohl mit 5x 5,5Volt auf 27,5V hinaus, aber bei 1F am Kondensator wird der Lokpilot wohl seinen abFlugschein machen

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Zitat von Mattsche im Beitrag #9

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Zitat von behben im Beitrag #4

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Moin,
Kolleg will wohl mit 5x 5,5Volt auf 27,5V hinaus, aber bei 1F am Kondensator wird der Lokpilot wohl seinen abFlugschein machen

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nö.
Der verträgt auch 2F. Oder 100F.
Dann allerdings sollte man sich langsam Gedanken über die Gleislänge machen...

Gruß
Matthias

(mich interessiert auch nicht, ob das Kraftwerk, an dem meine Moba-Steckdose hängt, 500MW oder 1GW liefert)

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Hallo,

Zitat von RBL im Beitrag #6

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Ja er sagte mir wenn ich 4mal denn Artikel nehme , dass man es dies so ausrechnet.
4 x 5.5V = 22 V und es bei einem Farad bleibt.
....
Also wird dies funktionieren oder?

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Moin,
1. Selbstbau eines Energiespeichers ist grundsätzlich kein Problem, mache seit über 10 Jahren mit Erfolg.
2. Als Diode empfehle ich eine Schottky-Diode (SB560 bei der Gartenbahn), keine Wald-, Feld- oder Wiesendiode.
3. Der Ladewiderstand muss zum Decoder passen, ich nehme inzwischen 150Ohm oder mehr. Bitte dabei auch auf die Belastbarkeit des Widerstands achten! (2W sollten es schon sein).
4. Nicht jeder GoldCap oder wie die Dinger gerade bezeichnet werden, ist als Strompuffer für die Modellbahn geeignet, ich habe noch 5V Typen von NEC (werden leider nicht mehr hergestellt), alternativ die 2,7V Typen, die auch Zimo verwendet.
5. Was willst Du bitte mit 1F puffern? Selbst im Gartenbahnbereich komme ich mit 8x1F/2,7V aus, das sind dann 21,6V mit 0,125F. Das gibt dann auch schon mal Ausrollstrecken von 140cm.
6. Ein "Sich in Elektronik Auskenner" sollte wissen, das bei einer Pufferung zwingend das zu puffernde Objekt hinsichtlich der Entladekurve des Puffers zu berücksichtigen / zu beachten ist. Da braucht es kein spezielles Modellbahnwissen, nur fundierte Grundlagenkenntnisse in Elektrotechnik.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo Andy,
es ist zwar richtig, dass bei Reihenschaltung von Kondensatoren sich die Kapazität reduziert, die Energiemenge die in jedem Kondensator steckt sich aber addiert. W = 1/2 x C x U x U (W = Energie, C = Kapazität und U die addierten Einzelspannungen). Da diese Eloks sehr empfindlich auf Überschreiten der zulässigen Spannung reagieren sollten es immer Elkos einer Produktionscharge sein und ich schalte jedem Elko zusätzlich einen Widerstand zwischen 100kOhm und 1MOhm parallel. Zwingend für die gewünschte Anwendung sind Low ESR Elkos, so 0,1 Ohm, der von dir genannte Typ ist ein Energiespeicher für Low-Current Langzeitanwendung (Datenerhalt).
Volker

Hallo,
bin da bei #2 Klaus.
Bei so viel Halbwissen sollte man
eine Fertiglösung wählen.
Mein Favorit ist dabei Tams.
Da kann ich Kondensator und Elektronik trennen.

Zitat von Beschwa im Beitrag #14

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Hallo,
bin da bei #2 Klaus.
Bei so viel Halbwissen sollte man
eine Fertiglösung wählen.
Mein Favorit ist dabei Tams.
Da kann ich Kondensator und Elektronik trennen.

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Zitat von volkerS im Beitrag #13

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Hallo Andy,
es ist zwar richtig, dass bei Reihenschaltung von Kondensatoren sich die Kapazität reduziert, die Energiemenge die in jedem Kondensator steckt sich aber addiert. W = 1/2 x C x U x U (W = Energie, C = Kapazität und U die addierten Einzelspannungen). Da diese Eloks sehr empfindlich auf Überschreiten der zulässigen Spannung reagieren sollten es immer Elkos einer Produktionscharge sein und ich schalte jedem Elko zusätzlich einen Widerstand zwischen 100kOhm und 1MOhm parallel. Zwingend für die gewünschte Anwendung sind Low ESR Elkos, so 0,1 Ohm, der von dir genannte Typ ist ein Energiespeicher für Low-Current Langzeitanwendung (Datenerhalt).
Volker

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Warum verwendet ihr immer noch die ollen 2,7V Typen. Ich benutze die 3V Kondensatoren (Reihenschaltung mit 1F oder mit Step-down/up mit 2F) seit es sie gibt.

Zitat von RBL im Beitrag #16

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Welchen Low ESR kannst du empfehlen? Fand keinen guten per google.

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Hallo Klaus

Ich habe nichts gesagt dass es soll 5€ kosten, ich kann ja auch lernen und für das gibt es ja der Forum zum fragen und dann es verstehen kann.
Verstehe dein problem nicht.

Liebe Grüsse
Andy

Hallo Andy,
als Beispiel z.B. diese: WEC6R0 504QG I

Zitat von RBL im Beitrag #16

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sollten es immer Elkos einer Produktionscharge sein und ich schalte jedem Elko zusätzlich einen Widerstand zwischen 100kOhm und 1MOhm parallel.

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Hi,

Matthias hat eine solche Schaltung (ähnlich ESU Power Pack) selbst entwickelt und hat schon Sammelbestellungen für fertig bestückte Platinen gemacht.
Hier geht es zum Thema
letztes Mal hat er von 6 bis 7€ gesprochen.
Passende Kondensatoren muss man da noch dazu rechnen.

An die Schaltung kommt dann nur ein 2,7/3V Kondensator oder eben zwei in Reihe. Das ist deutlich platzsparender als nur mit vielen Kondensatoren zu arbeiten.


Gruß,
Janik

Moin,
ich bin per PN um Empfehlung zu "irgendwelchen" elektronischen Bauteilen (hier: Strompuffer") gebeten worden. Mache ich grundsätzlich nicht, ich habe keine Lust und Zeit mich in die Spetzifikationen mir unbekannter Bauteile einzuarbeiten und dazu eine fachlich qualifizierte Bewertung zu erarbeiten.
Meine, seit Jahren verwendete Kombination ist:
Diode SB 560 (für 2-mototige Loks), ggf. auch eine SB 360 bei einmotorigen
https://www.reichelt.de/index.html?ACTIO...y-diode%20sb560

GoldCap 1F 2.7V
https://www.digikey.de/de/products/detai...TjkgcgERAF0BfIA
Die habe ich immer in Losgrößen von 500 Stück bestellt.

Widerstand 150Ohm 2W
https://www.reichelt.de/widerstand-metal...tct=pos_0&nbc=1

Einschließlich Zubehör wie Platine, Jumper/Schalter komme ich auf unter 10EUR je Strompuffer.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo zusammen

Habe jetzt trotzdem viel gelesen und nehme eure Tipps ernst.

Habe trotzdem diese Frage...
🙈😳

Klar könnte ich es so bauen wie Johannes schreibt aber warum kann man nicht dieser Kondensator bzw. GoldCap benützten?

https://www.reichelt.de/superkondensator...439.html?&nbc=1

Weil diese sind ja kleiner und sicher besser weg der grösse für HO Loks.

Oder habe ich was falsch verstande und diese trotzdem benützen kann mit denn Dioden und Widerstände wo Johannes benützt?
Sorry möchte niemanden nerven, möchte es verstehen und lernen.
Meine wenn jemander zu dir sagt springe, wirst du wohl auch nicht sofort aus dem Fenster springen.
😂😉😉😉

Liebe Grüsse
Andy

Das Problem, warum diese Kondensatortyp ungeeignet ist, versteckt sich hinter dem Wert ESR = 30 000mOhm (siehe Datenblatt).
Das bedeutet, dass mit einem idealen Kondensator immer 30 Ohm in Reihe geschaltet sind (Ersatzschaltbild). Damit wird der Strom begrenzt, der fließen kann. Diese Kondensatoren sind nur für kleine Ströme ( etwa 10mA) geeignet. Bei der Modelleisenbahn wäre es z.B die Stabilisierung der LED- Beleuchtung in Wagen.

Moin,

Zitat von RBL im Beitrag #23

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Klar könnte ich es so bauen wie Johannes schreibt aber warum kann man nicht dieser Kondensator bzw. GoldCap benützten?

https://www.reichelt.de/superkondensator...439.html?&nbc=1

Weil diese sind ja kleiner und sicher besser weg der grösse für HO Loks.

Oder habe ich was falsch verstande und diese trotzdem benützen kann mit denn Dioden und Widerstände wo Johannes benützt?
Sorry möchte niemanden nerven, möchte es verstehen und lernen.
Meine wenn jemander zu dir sagt springe, wirst du wohl auch nicht sofort aus dem Fenster springen.
😂😉😉😉

Liebe Grüsse
Andy

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