Hallo Modellbahn Fans,
ich hatte im letzten Jahr auf meinem Diorama "Fildermühle" den Mühlenteich mit Busch Modellwasser Aqua gestaltet. Bild 1 zeigt den Zustand im Mai 2023 wenige Tage nach dem Durchtrocknen des Modellwassers. Man sieht zwar an einigen Stellen leichte milchige Schleier, aber insgesamt war ich zufrieden damit.





Auf Bild 2 ist der jetzige Zustand zu sehen. Es haben sich viele weiße Stellen gebildet. Auf einem anderen Diorama das gleiche Problem:



Das sieht völlig unrealistisch aus und ich kann auf beiden Dioramen alles nochmal machen. Meine Beschwerde bei Busch ist noch in Bearbeitung. Ich will aber nicht nochmal mit Modellwasser Aqua arbeiten.

Der Grund beider Gewässer besteht aus Sand, echter Erde, Streuflocken und kleinen Steinen. Alles ist mit einem Wasser-Holzleim Gemisch verklebt. Nach dem Trocknen des Untergrunds habe ich dann in einer dünnen Schicht (der Gebrauchsanleitung entsprechend) das Aqua aufgetragen.

Wer hat mehr Erfahrung als ich in der Gestaltung von Gewässern und kann Tipps geben, damit es bei mir nicht nochmal schief geht. Vielleicht sind Holzleim oder Waterdrops die bessere Möglichkeit?

Modellbauer Harald

Hallo Harald,
ich denke mal es liegt am Untergrund, vielleicht reagiert da etwas mit dem Aqua. Bei mir hält das Zeugs schon 3 Jahre, Als Untergrund habe ich nur Gips, Steine und Farbe genommen.
Grüße Frank

Ich kenne das Material nicht, aber für mich sieht das aus als ob das Feuchtigkeit gezogen hat. Wo steht das ganze und welche Luftfeuchtigkeit herscht dort?

Du könntest mal vorsichtig versuchen mit einem Heißluftfön drüber zu gehen und schauen ob es wieder klar wird?

Zitat von Samy1981 im Beitrag #3

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Ich kenne das Material nicht, aber für mich sieht das aus als ob das Feuchtigkeit gezogen hat. Wo steht das ganze und welche Luftfeuchtigkeit herscht dort?

Du könntest mal vorsichtig versuchen mit einem Heißluftfön drüber zu gehen und schauen ob es wieder klar wird?

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Zitat von grimmi im Beitrag #2

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Hallo Harald,
ich denke mal es liegt am Untergrund, vielleicht reagiert da etwas mit dem Aqua. Bei mir hält das Zeugs schon 3 Jahre, Als Untergrund habe ich nur Gips, Steine und Farbe genommen.
Grüße Frank

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Hallo Harald
Es besteht die Möglichkeit das das Busch Aqua
sich nicht mit den Inhaltsstoffen des Leims verträgt und hier eine
chemische Reaktion stattfindet.
Von Waterdrops rate ich dir ab,gerade von denen die man erhitzen muss.
Das Material vergilbt und wird spröde.
Bei den kleinen Flächen die du mit Wasser gestalten willst würde ich
dir zu dem K2 Wassergel von der Fa.Noch raten.
Das ist sehr einfach zu verarbeiten und sieht auch aus wie Wasser.Glasklar.
Nach 24 Stunden ist es durchgehärtet.
Es ist nicht ganz billig,aber das Gebinde mit der Menge reicht für dein Vorhaben aus.
In der Anleitung stehen ein paar Tips um unterschiedliche Wasseroberflächen
zu gestalten z.b stehende Gewässer oder fließende Gewässer.
Allerdings würde ich das Busch Aqua samt Untergrund entfernen und
alles nochmal neu gestalten.
Bei dem Bach musst du allerdings Anfang und Ende abdichten.
Das K2 ist dünnflüssig und ohne Abdichtung läuft es dir auf den Fußboden.
Ach ja, falls es mal verstaubt ist ,bitte nur mit dem Pinsel reinigen
ohne irgendwelche Mittelchen wie z. B. Isopropanol.
Davon wird die Oberfläche blind !
Schau mal in meinem Thread auf die Seite 70,da sind ein paar Bilder dazu.

Gruß Ferdi

Bei den natürlichen Materialien des Untergrundes, besonders der Erde, kam mir spontan der Gedanke PH Wert. Ob der wirklich eine Ursache ist weiß ich aber auch nicht, war nur ein Gedanke. Vielleicht auch Restfeuchtigkeit?

Kundenbeschwerde klingt meist nach rumpoltern Richtung Hersteller. Das ist nun nicht mein Stil. Ich würde / hätte das Problem in freundlichem Ton dem Hersteller geschildert und um Rat und Abhilfe gebeten. Ich denke da gibt es sicher eine Ursache die behoben werden kann. Es muss nicht am verwendeten Modellwasser liegen, möglicherweise sind es ungünstige Bedingungen bei dir?

Nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen, es findet sich sicher eine Lösung. Busch kann die aber vermutlich nur dann richtig helfen wenn denen alle Umstände bekannt sind. Viel Erfolg

Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #6

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Hallo Harald
Es besteht die Möglichkeit das das Busch Aqua
sich nicht mit den Inhaltsstoffen des Leims verträgt und hier eine
chemische Reaktion stattfindet.
Von Waterdrops rate ich dir ab,gerade von denen die man erhitzen muss.
Das Material vergilbt und wird spröde.
Bei den kleinen Flächen die du mit Wasser gestalten willst würde ich
dir zu dem K2 Wassergel von der Fa.Noch raten.
Das ist sehr einfach zu verarbeiten und sieht auch aus wie Wasser.Glasklar.
Nach 24 Stunden ist es durchgehärtet......

Gruß Ferdi

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Zitat von Zwiebel im Beitrag #7

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Kundenbeschwerde klingt meist nach rumpoltern Richtung Hersteller. Das ist nun nicht mein Stil. Ich würde / hätte das Problem in freundlichem Ton dem Hersteller geschildert und um Rat und Abhilfe gebeten. Ich denke da gibt es sicher eine Ursache die behoben werden kann. Es muss nicht am verwendeten Modellwasser liegen, möglicherweise sind es ungünstige Bedingungen bei dir?

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Zitat von Modellbauer-Harald im Beitrag #9

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Da fiel mir mal wieder das Wort "Servicewüste Deutschland" ein.

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Statt dem Busch K2 Gel kannst du auch industrielles Epoxydharz kaufen, das kostet im Kilo das gleiche wie die Minispritzen von Busch, erfordern allerdings auch eine genaue Waage und etwas Zubehör um den Kram ordentlich zu mischen (mache gerade die ersten Versuche damit). In allen Tutorials die ich bisher gelesen habe wird geraten das gesamte "Bett" vorher mit Klarlack auszupinseln und gut trocknen zu lassen - das schützt zum einen vor Reaktion des Harzes mit dem Untergrund und der Klarlack verschließt (wenn sie nicht zu groß sind) etwaige Undichtigkeiten aus denen sonst das Harz rausläuft.

Es gibt dazu auch mehrere Beiträge hier im Forum was die Auswahl passender Harze angeht.

Oli

Zitat von oliwel im Beitrag #11

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Statt dem Busch K2 Gel kannst du auch industrielles Epoxydharz kaufen, das kostet im Kilo das gleiche wie die Minispritzen von Busch, erfordern allerdings auch eine genaue Waage und etwas Zubehör um den Kram ordentlich zu mischen (mache gerade die ersten Versuche damit). In allen Tutorials die ich bisher gelesen habe wird geraten das gesamte "Bett" vorher mit Klarlack auszupinseln und gut trocknen zu lassen - das schützt zum einen vor Reaktion des Harzes mit dem Untergrund und der Klarlack verschließt (wenn sie nicht zu groß sind) etwaige Undichtigkeiten aus denen sonst das Harz rausläuft.

Es gibt dazu auch mehrere Beiträge hier im Forum was die Auswahl passender Harze angeht.

Oli

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"Ich bekam noch einen Link zu einer Webseite auf der Standard-Kenntnisse zur Gewässergestaltung vermittelt werden."

Vlt. erklären sie Dir dort, dass Du als Untergrund nicht Erde und Weissleim nehmen sollst?

Zitat von Modellbauer-Harald im Beitrag #9

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Ich bekam noch einen Link zu einer Webseite auf der Standard-Kenntnisse zur Gewässergestaltung vermittelt werden.

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Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #12

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Das wäre jetzt sinnlose Materialverschwendung, auch beim Modellbau kann man etwas an die Umwelt denken.

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Zitat von iwii im Beitrag #15

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Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #12

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Das wäre jetzt sinnlose Materialverschwendung, auch beim Modellbau kann man etwas an die Umwelt denken.

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Das Zeug wird ja nicht schlecht und wenn man es selbst nicht braucht, kann man es immer noch an einen Modellbaukollegen oder Dekobastler weitergeben.

Gruss, iwii

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Guten Morgen in die Runde

Gestern Nachmittag war ich unterwegs, und hatte da einen Wasserlauf gesehen, der sah genauso aus wie Haralds Fehlversuch.
Und mein Bild zeigt, wie vorbildlich so ein FEHLVERSUCH doch sein kann! Kommt eben nur auf das Wetter an. Da kann das nachgebildete Wasser sogar auf der Modellbahn sogar äußerst vorbildlich sein, weil es eben nicht fließt sondern still steht.

GLÜCK AUF

Hallo Harald,

darf ich auch über meine Erfahrung zu deinem Thema Modellwasser berichten.
Ich habe mich hier im Stummi Forum gründlich informiert, bevor ich mich an das heikle Thema herangewagt habe und festgestellt,
dass etliche Modellbauer verzweifelt sind und ihr See / Fluss Projekt zweimal gemacht haben.
Nach langer Überlegung habe ich mich für "NOCH 60870 2K Wasser-Gel 2 Komponenten à je 100 ml" entschieden.
Mein Seegrund wurde mit Quarzsand / Ponal Wassergemisch und mit Wasserpflanzen hergestellt.
Am Modulrand wurde eine Plexiglas Scheibe befestigt, die zum Seeabschluss gehört und immer noch vorhanden ist.
Das Wasser-Gel wurde in mehreren Schichten, immer ca. 1 cm, gegossen. Nach jedem Guss ein zwei Tage Pause.
Die letzte Schicht betrug sogar 5 mm in die ich die Schwimmer optimal platzieren konnte.
Vielleicht kann der eine oder andere mit meiner Schilderung etwas anfangen.

Gruß Bernd

[img]Bild entfernt (keine Rechte)[/img]

Zitat von Sauerlandferdi im Beitrag #12

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Was soll Harald denn mit einem Kilo Harz für das bischen Ausgestaltung?
Den Rest hat er dann jahrelang in der Ecke stehen und wirft ihn dann in die Tonne.
Ich hätte mir auch ein Kilo Harz für mein bischen Wassergestaltung kaufen können.
Aber ich brauchte halt keine große Menge.
Das wäre jetzt sinnlose Materialverschwendung, auch beim
Modellbau kann man etwas an die Umwelt denken.

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Zitat von Alfred61 im Beitrag #14

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Ich habe mir das jetzt angesehen. Die Empfehlen die Verwendung von Busch Streumaterial und Busch Kleber, von Weissleim und Erde steht da nichts.

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Zitat von BJS-1952 im Beitrag #18

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Vielleicht kann der eine oder andere mit meiner Schilderung etwas anfangen.

Gruß Bernd

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Hallo zusammen,
ihr habt mir gut weitergeholfen. Die Tipps gehen ja in die Richtung, dass Busch Aqua irgendwie mit meinem Untergrund reagiert (möglicherweise mit der echten Erde). Ich werde bei der Neugestaltung K2 Gel von Noch verwenden. Was ich sonst noch machen will, habe ich in meiner Antwort an Bernd beschrieben. Ich werde über die Neugestaltung berichten - das kann aber 2 - 3 Monate dauern.

Ich grüße alle Stummis aus Ostfriesland

Zitat von Modellbauer-Harald im Beitrag #22

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Ich werde bei der Neugestaltung K2 Gel von Noch verwenden.

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Hallo Harald,

das Ergebnis sieht tatsächlich nicht realistisch aus - selbst wenn man versucht den Schleier als Schaumkrone schönzureden. Es ist echt ärgerlich, dass soviel Mühe und zeit quasi den bach runtergegangen ist .

Ich verwende im Regelfall für stehende bzw. langsam fließende Gewässer Epoxidharz. Den gibt es bei Amazon auch in Kleinmengen. Ich habe hierzu mal zwei Blogbeiträge geschrieben.

Für schnell fließende Gewässer wie z.B. Wasserfälle verwende ich auch Windows-Colors oder Uhu-Kleber, teilweise mit Epoxidharz übergossen.

Wichtig beim Harz ist neben dem Arbeitsschutz, dass der Untergrund absolut dicht ist. Selbst kleinste nicht sichtbare Spalten im Untergrund werden von dem Zeugs durchdrungen und ergeben kaum lösbare Wassertropfen z.B. auf dem Fußboden oder im schlimmsten falle auf den Gleisanlagen des darunter liegenden Schattenbahnhofs .



Ich wünsche dir viel Erfolg bei der weiteren Gestaltung!

LG
Dominik

Hallo Harald,

ich habe das Zeug von Busch auch benutzt und was soll ich sagen, mein Ergebnis war wie bei dir. Nach zwei Wochen habe Ich eine Nadel von einer Spritze für insolin genommen, die sind sehr sehr fein, und habe in die weißen Stellen gestochen. Zwei Tage später war alles durchsichtig und glasklar wie es sein sollte 😉.
Diese Masse trocknet mit Luft, doof nur wenn die Luft nicht überall hin kommt.

Grüße Martin