Hallo in die Werkstatt,

Ich habe 3 Umbauwagen Märklin 4079 erstanden. Das Problem ist, dass sie an einer stumpf befahrenen Bogenweiche 24771 Radius 515 mm
bei Fahrt in den Innenbogen zum Entgleisen neigen.
Als Ursache habe ich die Höhe der Spurkrände ausgemacht. Denn sie laufen auf die Lauffläche des Herzstücks auf,
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was auch spürbar ist.
Dadurch verlieren sie die Führung und neigen dann dazu nicht dem Bogen zu folgen, sondern
laufen auf die Spitze der mittig zusammenlaufenden Gleise auf.
Was dann zur Entgleisung führt.

Die Spurkränze haben eine Höhe von stolzen 1,5 mm. Diese 0,2 mm scheinen den Unterschied zu machen.
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Ich wollte testweise aus anderen Wagen Räder einbauen, nur ist die Achse kürzer, die Spitzen rasten nicht in den Löchern ein.

Weiß jemand, ob es Austauschradsätze für diese alten Wagen? Wenn dem so ist, welcher wäre geeignet?
Die Ersatzeilsuche nach 4079 liefert leider keine Treffer.
Um die mittlere Achse zu tauschen müsste ich wohl ein Rad abziehen.
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Weiß jemand, ob sich die Plasikblende mit den Radlagerattrappen entfernen lässt?
Denn nur so könnte ich das Rad abziehen und ein neues wieder maßgerecht einbauen.

Schau mal die Radlenker und die eingestellte Spurweite an. Der Effekt sollte durch die Radlenker unterbunden werden wenn die Spurweite richtig eingestellt ist.

Hallo Reinhard,

Zitat von faraway im Beitrag #2

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Schau mal die Radlenker und die eingestellte Spurweite an.

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Zitat von Zugschubser im Beitrag #3

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Hallo Reinhard,

Zitat von faraway im Beitrag #2

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Schau mal die Radlenker und die eingestellte Spurweite an.

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Selbstverständlich habe ich die vermessen,- passt.

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #4

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Was heißt passt?

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #4

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Die Höhe des Spurkranz dürfte relativ irrelevant sein.

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Ich hatte auch schon Probleme mit alten Wagen auf C-Gleisen.
Ich habe bei denen dann die Radsätze auf welche mit kleinerem Spurkranz gewechselt.
Es waren aber bei mir nur Zweiachser. Wie sich dass bei den Dreiachsern verhält kann ich nicht sagen.

Falls du sie austauschen solltest, dann vorher ausbauen und messen und auf die Achse achten. Gibt da verschiedene Bauformen.

Hallo Matthias,

Zitat von Zugschubser im Beitrag #5

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verstehe die Frage nicht so ganz, denn ich schrieb doch, dass ich alles vermessen habe.

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Hallo Matthias,

zu den Tauschradsätzen kann Ich Dir leider keinen Tip geben. Aber zum Öffnen der Wagen: an den beiden Enden ist der Wagen im Blechchassis eingerastet. Die Rasthaken des Gehäuses sind recht gut zu erkennen. Fixiert werden sie durch einen kleinen Blechstreifen - den mußt Du etwas aufbiegen, dann kannst Du den Wagenkasten abnehmen. Zugänglich wird diese Fixierung nach nach dem Entfernen der Kupplung. Die Fahrwerkteile sind von der Seite her in das Blechchassis eingeschoben und lassen sich dann einfach entfernen.
Radsätze habe ich bei meiner Garnitur nicht gewechselt - auf meinen K-Gleisen fahren sie auch problemlos gezogen und geschoben, selbst nach Umrüstung auf Kurzkupplung (Roco-Kulisseen zum Nachrüsten). Das Problem ist die Zapfenlagerung - sonst könnte man die Radsätze gegen die der aktuellen Dreiachser tauschen. Und Abdrehen der Spurkränze geht auch nicht - die Radsätze sind m.W. gegossen. Von daher wäre aus meiner Sicht nur das Abziehen aller Räder von den Achsen und das Aufziehen neuer Räder die Lösung - ziemlich arbeitsintensiv und mit "normalem" Werkzeug auch riskant.

Edit: kann es sein, daß der linke Radsatz schon mal erneuert wurde???

Hallo Klaus & Sebastian,

vielen Dank für die Tipps, das war mein Anliegen dieses Threads. Ja,- Klaus den einen Radsatz hatte ich testweise eingebaut.
Das Fahrverhalten ist damit besser denn er hat kleinere Spurkränze.

Hallo,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #4

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Ich wette, dass die Wagen nicht das richtige Radsatzinnenmaß von 14,0 bis 14,1 mm haben.

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Zitat von Zugschubser im Beitrag #10

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Das Fahrverhalten ist damit besser denn er hat kleinere Spurkränze.

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Zitat von Zugschubser im Beitrag #1

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Hallo in die Werkstatt,

Weiß jemand, ob sich die Plasikblende mit den Radlagerattrappen entfernen lässt?
Denn nur so könnte ich das Rad abziehen und ein neues wieder maßgerecht einbauen.

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Hallo Martin,

Zitat von X2000 im Beitrag #12

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Normalerweise laufen die Wagen mit richtig eingestellten Werten problemlos über alle C und K Weichen.

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Zitat von vikr im Beitrag #13

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Hallo Martin,

Zitat von X2000 im Beitrag #12

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Normalerweise laufen die Wagen mit richtig eingestellten Werten problemlos über alle C und K Weichen.

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hatten die mittleren Achsen der 4079 nicht ab Werk ein geringfügig engeres Spurinnenmaß?

MfG

vik

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Bei Dreiachsern mit starrem Fahrwerk, unabhängig vom Hersteller oder Typ, gibt es immer mal Probleme durch das fehelende Höhenspiel der mittleren Achse. Läuft die z.B. an einem Herzstück auf hebt sie eine der Endachsen mit an. Das führt dann regelmäßig zum Entgleisen. Abhilfe ist da gründlich nur möglich wenn man die mittlere Achse mit einem kleinen Höhenspiel, am besten leicht gefedert, versieht. Meist reicht ein halber mm schon aus.

Tach Allerseits,
und Danke für die zahlreichen Antworten.

Zitat von X2000 im Beitrag #12

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Der mittlere Achsträger ist gelascht.

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Zitat von vikr im Beitrag #13

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hatten die mittleren Achsen der 4079 nicht ab Werk ein geringfügig engeres Spurinnenmaß?

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Zitat von volkerS im Beitrag Fahrverhalten 3-achsige Umbauwagen 00770-09 von Märklin - gelöst

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wenn der innere Radsatz ein größeres Radsatzinnenmaß hat als die äußeren Radsätze dann reduzierst du in Bögen/Kurven die mögliche Seitenverschiebbarkeit des inneren Radsatzes. Bei R1 hast du ja schon nur mit 2 Radsätzen einen Spießgang. Ideal wäre es, wenn der innere Radsatz die äußeren Radsätze radial einstellen würde wie dies Roco bei diesen Wagen in Spur H0 und N realisiert hat. Der innere Radsatz sollte eher an der unteren Grenze des zulässigen Radsatzinnenmaßes liegen.

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Zitat von Zugschubser im Beitrag #16

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Fazit,- ich werde 9 Radsätze bestellen und sie austauschen und ggf. ein paar Gewichte spendieren.

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Hallo Varg,

Zitat von Varg im Beitrag #17

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Lohnt sich das ?

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Hallo,

ich kann nicht verstehen, dass jemand noch in diese alten Wagen investiert.
Die haben keine Kurzkupplungskinematik, keine Griffstangen und rumpeln
mit den ganz alten Spurkränzen über die C-Gleis Weichen.
Auch die aktuellen Märklin Dreiachser haben immer noch keine Griffstangen.
So was muss heute doch wirklich nicht mehr sein.
Ich habe die Roco Dreiachser mit AC Radsätzen im Bestand und fahre mit der
Roco Kurzkupplung zwischen den Wagen und der neuesten Märklin KK an den
Zugenden. Damit bin ich bestens zufrieden. Zu meinem Glück konnte ich die
Wagen auch in meiner Epoche 4a bekommen und habe sie gegen meine Epoche 3
Wagen ausgetauscht. Auch Bauzugwagen dieses Typs laufen so zu meiner vollsten
Zufriedenheit. Zu den Brawa oder Piko Wagen, die noch besser detailliert sind,
kann ich nichts schreiben.

Gruß
Roland

Gerade nochmal die Bilder vom Fahrwerk angesehen. Die mittlere Achse scheint ja deutliches Höhenspiel zu haben aber keinerlei Feder die sie auf dem Gleis hält. Mal darauf geachtet mit welcher Achse die Wagen zuerst aus dem Gleis wollen? Wenn es die mittlere ist könnte da eine einfache Feder aus dünnem Federbronzeblech helfen.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #20

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Gerade nochmal die Bilder vom Fahrwerk angesehen. Die mittlere Achse scheint ja deutliches Höhenspiel zu haben aber keinerlei Feder die sie auf dem Gleis hält. Mal darauf geachtet mit welcher Achse die Wagen zuerst aus dem Gleis wollen? Wenn es die mittlere ist könnte da eine einfache Feder aus dünnem Federbronzeblech helfen.

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Zitat von BR 218 Fan im Beitrag #19

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Hallo,

ich kann nicht verstehen, dass jemand noch in diese alten Wagen investiert.
Die haben keine Kurzkupplungskinematik, keine Griffstangen und rumpeln
mit den ganz alten Spurkränzen über die C-Gleis Weichen.
Auch die aktuellen Märklin Dreiachser haben immer noch keine Griffstangen.
So was muss heute doch wirklich nicht mehr sein.
Ich habe die Roco Dreiachser mit AC Radsätzen im Bestand und fahre mit der
Roco Kurzkupplung zwischen den Wagen und der neuesten Märklin KK an den
Zugenden. Damit bin ich bestens zufrieden. Zu meinem Glück konnte ich die
Wagen auch in meiner Epoche 4a bekommen und habe sie gegen meine Epoche 3
Wagen ausgetauscht. Auch Bauzugwagen dieses Typs laufen so zu meiner vollsten
Zufriedenheit. Zu den Brawa oder Piko Wagen, die noch besser detailliert sind,
kann ich nichts schreiben.

Gruß
Roland

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So, liebe MoBa Bastler Gemeinde,

das AW hat die Achsen erfolgreich ausgetauscht, Entgleisungen gehören nun der Vergangenheit an. :-)
Die Inneneinrichtung ist auch schon ausgedruckt und wartet noch auf Farbe.
Gibt es das "Rotbraun" der Sitzpolster "fertig" ist das ein RAL Ton oder müsste man selbst
in die Farbtöpfe greifen und einen passenden Farbton mischen?
Oder weiß jemand von einem passenden Farbstift?

Glückwunsch!
Ich habe mir damals die Farbe selber gemischt, inzwischen nehme ich Revell Purpurrot, den Farbton für Dieselloks.....
Ist etwas anders, aber das fällt kaum auf....

Hallo TE Zugschubser (sofern du hier noch reinschaust),

schön, dass dein Entgleisungsproblem behoben werden konnte, ich glaube allerdings, dass die Ursache eine andere ist, als du vermutet hast. Gleich in den beiden ersten Antworten zu deinem Thread durch faraway und Michael Knop bist du darauf hingewiesen worden, die Spurbreite deiner alten Radsätze nachzumessen. Es kam auch der Hinweis, dass diese über 14,0 mm liegen sollen. Die Norm NEM 110:2009 ("Spurführungsmaße") gibt einen Spielraum (min, max) von 14,0 bis 14,2 mm vor, wobei in Fußnote 1 betont wird, dass 14,2 mm der "anzustrebende Wert für größtmögliche Vorbildnähe" ist. Genau dieses Maß findest du heute bei allen Märklin-Radsätzen als Standard.

Du wolltest auf diese beiden Hinweise nicht eingehen bzw. kein Maß nennen, sondern hast angegeben, dass du "die Maße" schon gecheckt hast. Aber welche?

Deine Umbauwagen 4079 sind eine Konstruktion von 1969. In dieser Zeit hatten die Radsätze ein Spurkranzinnenmaß von meist nur 13,8 mm und mitunter sogar noch weniger. Grund: Um die größeren Fertigungsstreuungen bei den M-Gleisen auszugleichen und aus Abwärtskompatibilität zu noch älteren M-Gleisen, sollten die Radsätze mehr seitlichen Spielraum haben. Die Herzstücke und die Radlenker in den Weichen waren so konstruiert bzw. platziert, dass sie dies zuließen.

Heute fährst du mit dem Altmaterial von 1969 auf C-Gleis von 1995 (jeweilige Konstruktionsjahre - die schlanke Bogenweiche ist noch jünger). Die schlanke Bogenweiche ist eine der kritischsten Weichen: Die Pukos führen sehr nah an die Flügelschienen heran, und die Radlenker und Herzstücke sind so bemessen, dass sie für einen sauberen Durchlauf der Radsätze das größere Maß in Richtung 14,2 mm fordern. Deine gegenüber heute mit 1,5 mm etwa 0,3 mm höheren Spurkränze, auf die du stets argumentativ abgezielt hast, spielen keine entscheidende Rolle. Lediglich kann es beim Befahren der Herzstücke zu etwas mehr Rumpeln kommen, da die Räder etwas mehr angehoben werden. Das ist aber für gewöhnlich kein Entgleisungsgrund. Das von dir beschriebene Auffahren im Herzstückbereich spricht für einen zu engen Radstand. Soweit man das aus der Ferne beurteilen kann.

Ich gehe daher davon aus, dass du lediglich das Innenmaß deiner Radsätze hättest auf den heute üblichen Wert einstellen müssen und dir die Neubestellung deiner garantiert 14,2 mm breiten Radsätze (miss nach!) hättest sparen können. Die alten Radsätze können allerdings auch zu breite Lauflächen der Radreifen aufweisen, so dass sie beim Befahren der Flügelschienen mit den nahen Pukos in Berührung kommen (Kurzschluss). Aber das hätte man ja erst austesten können. Wenn ja, wäre das DER Grund für die Bestellung neuer Radsätze gewesen.

Soweit mein Versuch der wahren Ursachenklärung. Nichts für ungut, Hauptsache, jetzt läuft alles glatt und du konntest dir die alten Wagen auf neuer Gleisanlage erhalten. Viel Freude weiterhin mit deiner Modellbahn!

Gruß
Rainer