Hallo zusammen,

ich besitze eine ältere (links) und neuere Version (rechts) von K-Gleisen (beide haben Vollmetallschienen).

Die Versionen wurden wohl geändert wegen des Übergangswiderstandes des Mittelleiters.

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Was sind Eure Erfahrungen ?

Haben die älteren K-Gleise einen viel größeren Übergangswiderstand bzw. wie klein bzw. groß sollte der Abstand der Einspeisungen sein bei
der älteren bzw. neueren Version ?

Wäre es sinnvoll (notwendig) an die Gleise (an den markierten Stellen) ein Kabel (0.75 mm²) anzulöten (was natürlich auch nicht so unproblematisch ist, weil man das Gleisbett bearbeiten muss) ?

Vielen Dank für Eure Erfahrungen

LG Harald

Hallo Harald

Märklin macht in seiner Empfehlung, alle 2 bis 2.5m eine Einspeisung vorzusehen, keinen Unterschied zwischen K Hohlprofil, K Vollprofil alt und neu, M Gleis oder C Gleis. daher sollte das vernachlässigbar sein. Ich merke bei mir keine Unterschiede.

Was willst du mit 0.75mm2 Kabel unterm Gleis? Löte die Laschen direkt untereinander an und schon ist der Widerstand minimiert, ohne Kabel. Du solltest aber auch die Schienenprofile verschweissen, da ja der Strom auf zwei Pole fliesst. 😉

Ich habe auf der Anlage 225m K Gleis und habe nie die Notwendigkeit gehabt, sowas zu machen. Es funktioniert alles bestens und die mfx Loks melden sich aus jeder Ecke meiner Anlage an oder lassen sich programmieren.

Gruss

Stephan

Hallo Harold,

Zitat von Harald im Beitrag #1

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ich besitze eine ältere (links) und neuere Version (rechts) von K-Gleisen (beide haben Vollmetallschienen).Die Versionen wurden wohl geändert wegen des Übergangswiderstandes des Mittelleiters. Was sind Eure Erfahrungen ?

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Wenn in der äußersten Ecke die Kurzschlußerkennung korrekt anspricht, dann ist die Verkabelung in Ordnung. Testen kann man auch gut mit einer DELTA Lok. Wird die auffällig langsamer, ist eine weitere Stromeinspeisung fällig.

Lieber Stephan, lieber Vik und lieber Martin,

vielen Dank für Eure überaus hilfreichen Antworten

Ich werde Mittelleiter und Masse alle 1 - 1.5 m anlöten.
Dort wo es möglich ist (wegen möglicher Revisionsarbeiten), werde ich die (Kupfer-)-Laschen verlöten.
Ich werde im Hinterkopf behalten, dass die Übergangswiderstände im Laufe der Jahre zunehmen können und dass man mit der
Menge der Einspeisungspunkte lieber großzügig sein sollte.


LG Harald

Hallo Harald,

eigentlich ist nicht die Entfernung zwischen den Einspeisungen interessant, sondern die Anzahl an Gleisübergängen und da würde ich immer so alle ca 10 Übergänge neu einspeisen.

Wenn du z B Flexgleise 2205 verwendest, würdest du ja bei 1,0 - 1,5m an jedem Gleris anlöten.
Hast du z B eine Weichenstraße mit vielen Ausgleichstücken, kommst du deutlich schneller auf die 10 Übergänge.

Viel Erfolg
Railstefan

Lieber Railstefan,

da hast Du natürlich recht, sehr guter Hinweis !

Vielen Dank !

LG Harald

Hallo Harald,
Kupfer kann, wie Stahl, korrodieren. Dann bilden sich Übergangswiderstände aus. Wie stark diese Korrosion ausfällt hängt davon ab wie das Raumklima ist, auch extrem wässriger Schotterkleber, wenn er nicht sogar zwischen die Kontakte kriecht, fördert die Korrosion. Anscheinend ist es ein Problem, sonst hätte Märklin nicht auf vernickelte Kontakte umgestellt.
Volker

Bei mir sind rd. 80m k-gleis verlegt. Vollprofil, meist mit kupferlaschen.
Einspreisungen liegen bis zu 12 gleisstöße voneinander entfernt.
Kann keine beeinträchtigungen bei der stromversorgung der fahrzeuge im fahrbetrieb feststellen.

Bei mir läuft im sommer im moba-raum im keller ein luftentfeuchter (nur tagsüber, da dann der strom von der PV-analge kommt), dessen automatik auf max. 60% eingestellt ist.
Keine korrision feststellbar.

Hubert

Hallo liebe Helfer,

es gibt zu dem Thema aus meiner Sicht noch etwas zu sagen.......

Als K-Gleise mit Kupferlaschen besitze ich nur die Gleise 2200 (18 cm Gerade) und 2231 (gebogenes Gleis Länge 1/1 = 30 Grad).
Die gute Nachricht ist, die Kupferlaschen der Gleise 2200 sind nur leichtgrad oxidiert und noch gut zu verwenden.

Von den 60 Gleisen 2231 sind nur 13 zu gebrauchen, bei den anderen Gleisen sind die Laschen zum Teil sehr deutlich oxidiert (Foto).


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Das obere Gleis zeigt die aktuelle, vernickelte Version. Bei dem Gleis unten sieht man die sehr starke Oxidation der Laschen.
Mit dem Ohmmeter ist praktisch keine Stromleitung mehr zu messen !

Ich habe dann in meinen Chemiebüchern nachgelesen, wie man das Kupferoxyd wieder loswird und habe nichts gefunden,
Salpetersäure würde die ganze Lasche auflösen.
Ich habe 2 Gleise 2231 dann für 18 Stunden in eine Lösung mit 20 % Zitronensäure und 10 % Kochsalz gelegt.....

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Die Oxidation der Lachen wird dadurch deutlich besser, ist aber auch nicht befriedigend. Darüber hinaus löste sich die schwarze Farbe des
Mittelleiters auf....

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Links nach Säure-/NaCl-Bad, rechts ohne Bad.

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Beide Gleise nach Säurebad, das Kratzen mit einer Nadel zeigt jedoch das unbefriedigende Ergebnis.

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Ein Nebeneffekt des Säurebades war, dass die Gleise zum Teil oxidiert waren.

Leider habe ich schon 13 Gleise 2231 verbaut ! Zum Glück benutze ich die Merkur Gleisbettung, so dass ich die Situation noch retten kann.
Ich habe wo es ging die Laschen verlötet und/oder neue Anschlüsse an das Gleis gelötet.
Nach der Aktion machte es wirklich Spaß mit dem Ohmmeter zu prüfen....

Mein Fazit:
Wenn man K-Gleise mit Kupferlaschen (blaue Verpackung) verbauen will, sollte man sich die Kupferlaschen unbedingt sehr genau anschauen !
Entweder kauft man die Gleise neu oder man muss die Lachen vorsichtig abschleifen bzw. abkratzen und dann verlöten.
Eine einfache chemische Lösung des Problems sehe ich nicht, vielleicht kennt jemand jedoch noch ein geeignete Mittel.....

LG Harald

Hallo Harald,

Zitat von Harald im Beitrag #10

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man muss die Lachen vorsichtig abschleifen bzw. abkratzen und dann verlöten.

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Glasfaserpinsel habe ich auch benutzt.
Dann aber viel einfacher vorgegangen:
Solange das ohm-meter gute durchgangswerte zeigt wird das nächste gleisstück angesteckt.
Nach max. 12 erfolgt aber wieder eine einspeisung.

Hubert

Vorsicht mit Glasfaserradierern! Bei der Benutzung zwangsläufig entstehende Glaspartikel können so klein sein, dass sie lungengängig sind. Seit ich davon gehört habe, benutze ich die Dinger nicht mehr.

Falls jemandem "lungengängig" nichts sagt: Dieses Thema ist der Grund, warum der früher sehr beliebte Werkstoff Asbest heute international geächtet ist.

Gruß Rainer

Es ist zwar 2L, aber das Thema ist genau das Gleiche: Beim Bau des ersten Schattenbahnhofs der Clubanlage wurde auf die Schienenverbinder vertraut und jetzt, ~10 Jahre später, korrodieren die so langsam vor sich hin und ab und zu kommt es zu Kontaktschwierigkeiten. Dann darf jemand mit Lötkolben bewaffnet da rein krabbeln und an die betroffenen Schienen Kontakte anlöten. Um das nachhaltig zu vermeiden, gibt es seit zwei Jahren die Maxime, das ganz einfach jedes noch so lächerlich klitzekleine Gleisstück ohne jegliche Diskussion seine eigene Einspeisung an die Ringleitung bekommt. Neusilber lässt sich halt auch einfach mal eben so löten, deswegen ist das problemlos durchhaltbar. Beim K Gleis schauts natürlich anders aus, das weiß ich selbst, aber mal eben Hau Ruck an einen großen Berg Einzelgleise auf der Werkbank Kabel an diese kleine "X Stelle" Käbelchen anzulöten, stelle ich mir schon umsetzbar vor!
Wenn man die vorher L förmig biegt und nicht nach unten, sondern in Richtung des eingezeichneten X weglaufen lässt, stören, die beim Verlegen erstmal nicht. wenn alles liegt, bohrt man ein kleines Loch zwischen die Schwellen, steckt das lose Ende durch und weg ist das Kabel. Der Schotter verdeckt das dann komplett.

Vielleicht noch etwas zu den Übergangswiderständen: Beim Neubau des zweiten SBhs wurde nicht jedes Gleis an die Ringleitung angeschlossen, zu viele Bohrungen, sondern jeder Schienenstoß elektrisch mit einer Drahtbrücke verbunden, damit die Schienenverbinder keine elektrische Rolle mehr spielen. Im Sichtbereich wäre das hässlich, wie die Nacht finster, weil das nicht im Schotter verschwindet, aber im SBh ist Optik ja egal.
Soweit ich das weiß, haben wir damit am äußersten Gleis jetzt eine maximale Länge von ~6m ohne Zwischenspeisung, aber auch ohne Übergangswiderstand von Schienenstößen. Das funktioniert sehr gut! Bei der "Alle X meter einspeisen!" Regel gehts also wirklich sehr viel um Übergangswiderstände und sehr wenig um die Leitfähigkeit des Schienen-Materials!