Liebe Digitalisierer,

ich muss mal meinem Frust freien Lauf lassen. Seit etwa 3 Jahren kaufe ich hin und wieder gebrauchte Loks, einerseits, weil es sich lohnt, die alten Teile "mit Vergangeheit" zu neuem digitalen Leben zu erwecken, und zum anderen, weil mir neue Loks einfach zu teuer sind. Zu Anfangs ohne viel Erfahrung, habe ich bei Märklin-Loks "mit Universalelektronik" zugeschlagen, weil das ja eine "Universalelektronik" ist.

Während sich der Digital-Umbau von Rivarossi bis Röwa fast immer problemlos gestaltet (Decoder reinlöten. Fertig) ist bei dieser "Unversalelektronik", vulgo "Delta" inzwischen nur noch der Komplettumbau auf HLA angesagt. Diese ungereglten Deltaloks fahren einfach nur grausig. Und auch ein abgespeckter Umbau nützt nichts. Ich habs mit dem Märklins Allstromdecoder versucht, mit einem Hamo-Feldmadneten, sogar mit gutem Zureden: es bleibt bei dem schlechten Fahrverhalten, vor allem bei geringer Geschwindigkeit.

Das heißt aber auch HLA + Decoder schlagen immer mit ca. 42 Euro zu Buche. (immerhin benötige ich keine Sound-Decoder. Mein M-Gleis macht schon Sound genug).

Auch wenn Märklin eigentlich meine emotionale Heimat ist, frage ich mich immer wieder ernsthaft, was um alles in der Welt diese Firma bewogen hat, diese miserablen Antriebe herzustellen. Die von Rivarossi bis Röwa waren doch schon in den 70ern perfekt. Nun ja, wir werden es nie erfahren.

Grüße von Hans-Georg

Hallo,

leine Ahnung was du hast.
Delta Loks waren und sind für mein Dafürhalten immer noch super beim Fahrverhalten im Analogbetrieb.
Umgerüstet hab ich für meine digitale Anlage noch keine, und die fehlenden Einstellungsmöglichkeiten für irgendwelchen SchnickSchnack benötige ich bei denen auch nicht. Hauptsache ich kann das Licht schalten.
Und bevor die Frage kommt, es befinden sich ca. 50 Delta Loks in meinem Fuhrpark, einzig und allein eine Lok, in der der Decoder aufgegeben hat, wartet auf Umrüstung. Und da werde ich dann einmal schauen auf welche Problem ich stoße.

Hi,
ganz nachvollziehen kann ich das Klagelied auch nicht. Zugegebenermaßen hält sich die Anzahl der Deltaloks bei mir in übrschaubarem Rahmen, aber die Anzahl der umgerüsteten Analogloks (ich beziehe mich nur auf die von Märklin) ist schon erheblich. Meine 212er 3072 oder 216er 3075, die 86er, P8 etc. hatten mindestens so gute Fahreigenschaften mit dem Tams oder Uhlenbrock wie mit der analogen Impulsbreitensteuerung.
Über welche Loks klagst Du denn?

Auch wenn ich in erster Linie im DC/DCC-Bereich zuhause bin muss ich mal eine Lanze für die "alten" Märklin-Motoren brechen. Bei einwandfreiem Zustand, ggf. nach einer Reinigung/Überholung von Motor und Getriebe, laufen die mit einem einfachen, Allstrommotor-fähigen Decoder wie dem TAMS-LD-W 42 erstaunlich manierlich. Anfahrspannung so einstellen das sie bei FS 1 gerade loslaufen und man kann wirklich damit leben, auch ohne Lastregelung.
Wenn man beim Überholen den Kollektor plan schleift und die Drahtwickelbürste durch eine Kohlebürste ersetzt wird es noch eine Nummer besser, definitiv besser als z.B. der alte Rivarossi-Topfmotor.
Wichtig ist halt der einwandfreie Zustand von Motor und Getriebe, Märklin-Loks fahren auch in üblem Zustand noch irgendwie, aber halt wirklich nur irgendwie..

Moin,

dann kaufe dir mal eine Delta E 44 (Märklin, 34044, Trix Konstruktion) dort werkelt ein Bühler Motor, der hat allerfeinste Fahreigenschaften, ich habe bis heute den Delta Decoder in der E 44 belassen. Oder, nimm eine Dampflok der BR 92 , das sind die Delta Loks Märklin 34131 , 34132 oder 34133, auch dort werkelt ein Bühler DC Motor. Einen ESU Decoder in die BR 92 implantiert und du hast eine Lok mit feinen Fahreigenschaften.

Die Delta Version der BR 55 ( Märklin, 34550, - 551) dort werkelt in der Lok ein Glockenankermotor. Meine Empfehlung - vor dem Kauf sich informieren, welcher Motor in der jeweiligen Delta Lok verbaut wurde, es lohnt sich. Und - preiswert sind die Delta Loks auch noch. Einen Decoder deiner Wahl einlöten, einstellen - fertig ist die Laube

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

Hallo Hans-Georg,

der Schlüssel zum Verständnis liegt schon in Deinem Forumsnamen "SpäterModelbahner". Du hast die vielen kleinen Schritte von den Fünfziger über die Siebziger bis heute nicht mitbekommen.
Märklin hatte in den späten Dreißiger einen Reinfall mit Gleichrichtern in der Perfekt 700er Serie. Märklin bekam damals nur zweite Wahl, alles Gute wurde für die kriegswichtige Industrie reserviert. Das galt in gewissem Umfang auch für Ferritte für Gleichstrommotore. Die robusten Hauptstrommotore mit Feldspule brauchten nichts von dem und weder Märklin-Loks mit Perfekt 800 noch -Fahrgeräte benötigten Dioden. Daraus hat sich bei Märklin erfolgreich das Wechselstrom-Marketing der Nachkriegszeit abgeleitet. Reinkonstruiert waren aber die recht miserablen Laufeigenschaften bie niedrigen Spannungen. Märklin hat die Motoren so konstruiert, dass sie erst bei ca. 6V anlaufen (losbrechen), was die Hauptzielgruppe Kinder aber nie wirklich gestört hat.
Bei der Konkurrenz gab es in den Fünfziger schon Motore, die bei unter zwei Volt vergleichsweise sanft anliefen. Ab den Sechzigern kamen elektronische Transistorfahrgeräte mit Impuls Steuerungen auf den Markt. Dem Ruf als extrem robustes leicht verständliches Spielzeug hätten solche Finessen aber wohl eher geschadet. Jedenfall wurden bei Märklin ähnliche Techniken mit der billigeren Phasenanschnittsteuerung erst in den späten Siebzigern angeboten.
Mit der Nachfrage nach Mehrzugsteuerungen hat Märklin sich dann Ende der Siebziger von einer Digitalen Lösung überzeugen lassen und sich von zwei von Bernd Lenz entwickelten und von Märklin bezahlten Vorschlägen, für das Motorolasystem (MM) entschieden und 1984 eingeführt. Die andere Lösung (DCC) durfte Lenz eigenständig vermarkten und weiterentwickeln.
Der große Vorteil von Märklin: In praktisch allen analogen Triebfahrzeugen von Märklin befand sich das Umschaltrelais, dass man durch einen Decoder ersetzen konnte. Dieser Decoder konnte die Motoren mit Impulsen ansteuern allerdings nur mit 14 Fahrstufen.
Die weitere Decoder-Entwicklung lief rasant. Zunächst die Verdoppelung der Fahrstufen und dann die Implementierung der Steuerungsmöglichkeiten aus den externen Transistorfahrgeräten der Siebziger in die Lokdecoder (C90) mit Lastregelung und individueller sanfter automatischer Beschleunigung und Verzögerung. Das ging aber (wegen der benötigten EMK) praktikabel nur mit Gleichstrommotoren. Deshalb die Entwicklung eines HLA-Konzeptes, der in fast allen bisherigen Fahrzeugen die Hauptschlussmotore ersetzen kann.

Zitat von SpäterModelbahner im Beitrag #1

---

ist bei dieser "Unversalelektronik", vulgo "Delta" inzwischen nur noch der Komplettumbau auf HLA angesagt. Diese ungereglten Deltaloks fahren einfach nur grausig. Und auch ein abgespeckter Umbau nützt nichts. Ich habs mit dem Märklins Allstromdecoder versucht, mit einem Hamo-Feldmadneten, sogar mit gutem Zureden: es bleibt bei dem schlechten Fahrverhalten, vor allem bei geringer Geschwindigkeit.

---

Zitat von SpäterModelbahner im Beitrag #1

---

Auch wenn Märklin eigentlich meine emotionale Heimat ist, frage ich mich immer wieder ernsthaft, was um alles in der Welt diese Firma bewogen hat, diese miserablen Antriebe herzustellen.

---

Hallo Hans-Georg,
ich kann Deinen Frust nicht ganz verstehen, da ich damals - als sie neu auf den Markt gekommen sind - aus Kostengründen viele Märklin Loks "nur" als DELTA Version gekauft habe. Abgesehen von den Modellen, die Elokfahrer 160 gerade erwähnt hat mit hochwertigen Motoren, sind das auch viele Modelle mit den klassischen Märklin-Motoren, vor allem mit den Trommelkollektor Motor (die Kohlen werden seitlich hineingeschoben).
Nachdem diese Motoren sauber sind, (nicht zu) gut gefettet und der Anker gesäubert ist, nehme ich grundsätzlich eine HAMO-Magneten zur Umrüstung, teste mit einer 9 Volt Batterie den Motorlauf und rüste dann mit einem ESU Lopi 5 basic um. ESU schlägt die Parameter für die klassischen Märklin-Motoren, umgerüstet auf HAMO-Magnet, vor und damit läufts schon sehr gut. Je nach Alter des Motors arbeite ich noch etwas mit den Parametern "K" und "I", ich habe die Erfahrung gemacht, dass Motoren, die nicht so viel Kilometer auf der Uhr haben, durchaus geringere werte als vorgeschlagen vertragen und das wars...
Gut, ich mache das mit Dem ESU Lokprogrammer, das geht aber auch gut über die "CVs" mit der Zentrale...
Lg
Walter

Hallo Hans-Georg,
ich kann deinen Frust auch nicht wirklich verstehen.
Klar sind die alten Motorkonstruktionen von Märklin nicht so wirklich der Hit, sie sind wartungsintensiv und bedürfen einer gründlichen Reinigung vor dem Digitalumbau.

Wenn du schreibst, dass du 42 € für den Umbau bezahlst, dann verwendest du vermutlich das Märklin Set 60760, mit HLA und diesem alten mm-Decoder.
Mit seinen 14 Fahrstufen kann dieser Decoder absolut nicht punkten, ich hatte den auch in einigen Loks!
Erst die Umrüstung auf einen mld/mld3 (ich rüste Loks seit gut 10 Jahren um) brachte das gewünschte Ergebnis.
Der mld3 bietet gegenüber seinem Vorgänger (mld) sogar eine Einmessfunktion, mit der die Loks sehr manierlich laufen.
Inzwischen rüste ich Loks, die mir am Herz liegen, sogar auf Motoren aus dem Hause sb-Modellbau um.
Nicht sehr günstig, aber der erste Umbau steht bevor.

Wenn man alte Loks umbaut, dann sollte man sich darüber klar sein, was man möchte. Wenn das Teil nur digital funktionieren soll, dann reicht ein Billigumbau, wenn man auch Performance will, dann muss man schon ein wenig mehr Aufwand treiben.

Zitat von SpäterModelbahner im Beitrag #1

---

Auch wenn Märklin eigentlich meine emotionale Heimat ist,

---

Zitat von SpäterModelbahner im Beitrag #1

---

frage ich mich immer wieder ernsthaft, was um alles in der Welt diese Firma bewogen hat, diese miserablen Antriebe herzustellen.

---

Hallo

Was erwartest du von einer 30 jährigen, abgespeckten Digitaltechnologie, gepaart mit einer 50 jährigen Motortechnologie?

Den VW Käfer kannst du auch nicht mit einem heutigen E Auto vergleichen.

Gruss

Stephan

Delta-Loks waren doch die "Billigvariante" zu den "Digitalloks".
Irgendwie mussten sie sich doch zu den höherpreisigen unterscheiden, sonst hätte doch jeder die DELTA-Variante gekauft.

Eine reine Marketingentscheidung.

Hallo zusammen,
Delta Loks laufen ordentlich, wenn man die ab Werk verbauten Glühbirnen gegen die 22 Volt Glühbirnen austauscht bzw. stattdessen Led's mit passendem Widerstand verbaut. Ein komplett gereinigte Motor und ein gereinigtes Getriebe (hinterher wieder an den vorgeschriebenen Stellen ölen).
Ohne diese Maßnahmen zieht eine Delta Lok bis zu 0,4 A. Danach nur noch 0,1 A bis 0,2 A, bei höchster Fahrstufe an der MS II.

Hallo,
dass Delta eine abgespeckte Version war, das haben die Marketing Fachleute uns so verkauft. Dass die Lokdecoder mehr als nur 4 Adressen konnten, die Delta-Zentrale 21 Adressen beherscht hat wurde verschwiegen. Sobald man erkannt hatte dass die gleichen Decoder-ICs bei Delta und Märklin Digital verbaut waren wusste ein technisch interessierter Modellbahner welche Fähigkeiten im Delta Decoder verfügbar waren.
Dass bei Digital eine Lok mechanisch in einem absolut einwandfreien Zustand sein muss ist ja eine zig tausendfach geschriebene Binsenweißheit.
Volker

Hallo Hans-Georg,

Zitat von volkerS im Beitrag #13

---

dass Delta eine abgespeckte Version war, das haben die Marketing Fachleute uns so verkauft. Dass die Lokdecoder mehr als nur 4 Adressen konnten, die Delta-Zentrale 21 Adressen beherscht hat wurde verschwiegen. Sobald man erkannt hatte dass die gleichen Decoder-ICs bei Delta und Märklin Digital verbaut waren wusste ein technisch interessierter Modellbahner welche Fähigkeiten im Delta Decoder verfügbar waren.

---

Zitat von supermoee im Beitrag #10

---

Was erwartest du von einer 30 jährigen, abgespeckten Digitaltechnologie, gepaart mit einer 50 jährigen Motortechnologie?

---

Hallo,

Delta ist bei Spur 1 schon fast unfahrbar: als ich noch Spur 1 analog fuhr nur mit Gleichstrom, die Deltaplatinen flogen raus. Auch in den Maxi-Loks sind gute Gleichströmer die brav und sehr gut fahren.
Im MM- Digitalmodus dagegen katastrophal, da hilft nur der Wechsel auf einen guten Decoder.

Peter

Zitat von SpäterModelbahner im Beitrag #1

---

Während sich der Digital-Umbau von Rivarossi bis Röwa fast immer problemlos gestaltet (Decoder reinlöten. Fertig) ist bei dieser "Unversalelektronik", vulgo "Delta" inzwischen nur noch der Komplettumbau auf HLA angesagt. Diese ungereglten Deltaloks fahren einfach nur grausig. Und auch ein abgespeckter Umbau nützt nichts. Ich habs mit dem Märklins Allstromdecoder versucht, mit einem Hamo-Feldmadneten, sogar mit gutem Zureden: es bleibt bei dem schlechten Fahrverhalten, vor allem bei geringer Geschwindigkeit.

Das heißt aber auch HLA + Decoder schlagen immer mit ca. 42 Euro zu Buche.

---

Zitat von Badaboba im Beitrag #17

---

Früher kostete eine Paket HLA/60901 auch gut 100 D-Mark, wir denken jetzt nicht über Inflation nach.
Die Umrüstung ist also wirklich preiswert und Du bekommst eine elektromechanisch robuste Konstruktion, die Dein Modellbahnerleben bei guter Pflege überlebt.

---

Zitat von Manolo im Beitrag #18

---

Mit einer Delta-Lok kann man doch nur deshalb nicht sanft rangieren, weil der Motor zu viele tote Punkte hat, war doch so, oder?!
Die Lok ist bei Langsamfahrt deswegen liegen geblieben.

---

Hallo,
für die, die es nicht mehr wissen:
Der Umrechnungskurs DM - € ist 1,96 (1,95583) DM = 1 € (1 DM = 0,51) . Daran hat sich seit Einführung des Euro nichts geändert.
Decoder sind, bei mehr Leistung, eher billiger geworden trotz Inflation.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #20

---

Decoder sind, bei mehr Leistung, eher billiger geworden trotz Inflation.
Volker

---

Zitat von Badaboba im Beitrag #19

---

Beim DCM / HLA kommt das Stirnradgetriebe als wesentliche Komponente hinzu. Beim Rangieren laufen die Motoren sehr langsam, in der Regel langsamer als DC-Motoren mit Schneckengetriebe.
Jetzt kommt es auf die Qualität von Motor und Regelung an - und nun streiten sich die Geister...
Märklin, Fleischmann, Hag, Lima, ... setzten lange auf Dreipoler mit Stirnradgetriebe - der Rest ist Erfahrung.
Früher wurde die Getriebediskussion sehr erbittert geführt - Schnecke vs. Stirnrad...

---

Hallo Hans-Georg,

haben wir Dich verloren?

Brauchbare Fahreigenschaften erzielt man beim Umbau einer älteren Märklin-Lok mit großer Regelmäßigkeit per Umbau mit dem Märklin-HLA und einem aktuellen Decoder, z.B. von ESU, Zimo, Lenz. Zusätzlich sollte man einen Puffer einbauen. Der Puffereffekt verpufft mit dem HLA bei beengten Platzverhältnissen aber wegen des hohem spezifischen Stromverbrauch des HLA sehr schnell.
Wirklich gute Fahreigenschaften (auch mit den alten Stirnradgetrieben, ggf. nach Austausch der Zahnräder) erreicht man durch Einbau eines passenden Faulhabermotors. Die kostengünstigste Möglichkeit war der Lemo-Solar-Umbau, beschrieben in der Miba-Spezial 71. Siehe z.B.:
RE: Motor von "Lemo Solar" (was: Hamo-Magnet = Feldmag
Eine gute einfache - aber deutlich teurere - Alternative für einen allerersten Versuch, ist der Einbau eines Faulhaber Flachläufers:
https://www.glockenankermotor.com/dc-fla...ufer-2607t012sr
z.B. in eine V60 mit Telex zum rangieren, - wie z.B. von SB beschrieben und als Bausatz zu erwerben:
https://sb-modellbau.com/uploads/Premium...aeufer_2017.pdf
Dazu einen der Zimo-Decoder, die die Möglichkeit bieten einen Pufferkondensators direkt an den Decoder selbst anzulöten....
Du wirst Deine Lok kaum wiedererkennen, egal auf welchem Gleismaterial...
Ein weiterer Schritt wäre dann eine selbstgebaute Pufferschaltung mit einem SuperCap:
RE: SuperCapLader im Eigenbau: Goldcaps als Pufferspeicher

MfG

vik

Zitat von vikr im Beitrag #23

---

Der Puffereffekt verpufft mit dem HLA bei beengten Platzverhältnissen aber wegen des hohem spezifischen Stromverbrauch des HLA sehr schnell.

---

Zitat von vikr im Beitrag #23

---

Hallo Hans-Georg,

haben wir Dich verloren?

vik

---