Liebe Stummis
In der Bucht wird mir eine Märklin-Lok angeboten, bereist mit HLA-Motor und komplettem Umbau auf 8-polige Schnittstelle (ohne Decoder).
Die Anlage (meiner Enkel) wofür die Lok gedacht ist, wird im Moment aber noch analog betrieben.
Mit welchen Massmahmen lässt diese Lok trotzdem für längere Zeit noch analog fahren ?

Liebe Grüsse und vielen Dank - Bernhard

Hallo Bernhard,
um diese Frage korrekt beantworten zu können, braucht die Schwarmintelligenz hier im Forum noch eine wichtige Zusatzinfo: Mit was für einem Trafo wird die analoge Anlage Deiner Enkel betrieben? Vereinfacht ausgedrückt, ist/sind der/die Trafo (s) noch blau oder schon grau. (Heute am Rosenmontag möchte ich noch dazu fügen, daß ich die Farbe blau und nicht den Zustand meine ) Hinterdgrund: Viele aktuelle Decoder können auch analog betrieben werden, d. h. eine digitale Lok fährt auch analog, wenn der Decoder entsprechend eingestellt ist. Allerdings nur dann, wenn die Umschaltspannung, die alte analoge Loks mit Umschaltrelais brauchen, nicht zu hoch ist. Laut Internet wurde die Voltzahl im deutschen Stromnetz 1987 entsprechend der EU angepaßt auf 230 Volt, vorher hatten wir 220 Volt. Alte, blaue, Trafos können das verkraften, allerdings passen Primär- und Secundärwicklung nicht mehr richtig zu den 230 Volt und dadurch ist auch die Umschaltspannung höher als beim 220 Volt Stromnetz. Die neueren, grauen Trafos sind auf 230 Volt ausgelegt und dadurch die Umschaltspannung entsprechend geringer...
Digitaldecoder vertragen den zu hohen Umschaltimpuls alter, blauer Trafos nicht.

Alles klar?
Lg
Walter

Hallo zusammen

Oder, einfacher, einen elektronischen Fahrtrichtungsumschalter mit passendem 8pol (NEM 652) Stecker.

Nachteil, meistens teuerer als ein Digitaldecoder.

P.S.: Auch die grauen Trafos haben im Leerlauf eine höhere Umschaltspannung die manche Decoder ins Nirwana befördern kann.

Hallo,

da ich das mit alten und neuen Trafos auch gelesen hatte und ich beide habe, wurden beide Trafos von mir vor einigen Tagen vermessen, Resultat (alles im Leerlauf):

Blauer Trafo (#6631): Fahrspg.: 18,5V Max., Umschaltspannung: 27,2V
Grauer Trafo (#6647): Fahrspg.: 18,5V max., Umschaltspannung: 26,2V

Beide sind mit 24V Umschaltspannung angegeben.

Dh 1V tatsächliche Differenz bei der Umschaltspannung, aber auch der graue ist 2,2V über der technischen Angabe.

Ob’s das wirklich ausmacht ?

Gruß, Christian

Zitat von Harbard im Beitrag #1

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und komplettem Umbau .....

Liebe Grüsse und vielen Dank - Bernhard

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Hallo Stummis
Habe einen grauen Trafo, ca. 30Va.
Gruss Bernhard

Hallo STummis
Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Dann kann man bei Wechselstromloks wegen dem Fahrrichtungsumschalter nicht so einfach zurück auf analog. Und der Betrieb mit Decoder auf Analog-Einstellung ist wegen der Gefahr von Fahrrichtungs-Umschaltungen während der Fahrt auch nicht unproblematisch. Für solche Fälle sollte man also fast einen el. Fahrrichtungs-Umschalter in Reserve haben ? Sehe ich das richtig ?
Gruss Bernhard

Hallo Bernhard,

Du hast vom Umbau der Lok auf HLA geschrieben. Das bedeutet, er hat einen DC-Motor (mit Permanent Magnet) und keinen Allstrommotor.
Für mich die einfachste Lösung wäre ein TAMS-LD-G 42. Der sollte die Spannungsfestigkeit haben. Zu beachten ist, daß die Elektronik nicht durch die effektive Nennspannung "geschossen" wird, sondern durch die Scheitelspannung, die bei 24V ca. 34 V beträgt, bei 26 V ca. 36,8 V (immer Nennspannung mit Wurzel 2 multipliziert.

TAMS empfiehlt als Stützelko einen solchen mit >= 35 V - d.h. die Elektronik ist für min. 35 V ausgelegt. Geht man davon aus, daß am Gleichrichter des Dekoders ca. 1,2-1,4 V an Flußspannung "hängen bleiben", dann sollte der Dekoder im Betrieb "überlebensfähig" sein. Ich hatte damals die ersten Dekoder (LD-#-1, LD-#-2), die haben den Analogbetrieb auf dem Teppich problemlos mitgemacht.....weißer - bzw. grauer Trafo....

Hallo Bernhard,

du schreibst, die Lok hat einen HLA = Gleichstrommotor verbaut. Weiterhin hat sie keinen Decoder und du möchtest die Lok mit einem Märklin Trafo nutzen.
Klare Ansage dazu : Geht nicht. Auch ein möglicher elektronischer Umschalter hilft da nicht weiter. Deine Lok benötigt eine Gleichspannung am Motor die für den Fahrtrichtungswechsel die Polarität wechselt. Dafür braucht es einen Decoder. Die gibt es mit Analogfahrbetrieb wie mein Vorschreiber mitgeteilt hat. Mit weißen Trafo ist das auch kein Problem. Das sich die Netzspannung in Deutschland geändert hat ist den Herstellern von Decodern seit 30 Jahren bekannt und diese sehen ihre Produkte auch dafür vor. Blaue Märklintrafos und Digitalbetrieb mit Decodern ist dann jedoch ein NoGo.

Gruß
Jürgen

Hallo @HJürgen

Geht nicht, gibt’s nicht

Die Fahrtrichtungsumschalter z. B. von Uhlenbrock gibt es schon seeehr lange für Gleichstrom- und Wechselstrommotoren.

Sonst hätte man ja in den „alten“, vordigitalen Zeiten keine Roco, Fleischmann, Trix Loks auf Märklin Anlagen fahren können.
Ich hatte Mitte der 70ger zum ersten Mal Kontakt mit einem elektronischem Umschalter, damals in einer Roco AC Lok. Der war damals von Lauer oder Herkat.

Es ist also nicht zwingend ein Decoder nötig.

Zitat von alexus im Beitrag #10

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Hallo @HJürgen

Geht nicht, gibt’s nicht

Die Fahrtrichtungsumschalter z. B. von Uhlenbrock gibt es schon seeehr lange für Gleichstrom- und Wechselstrommotoren.

Sonst hätte man ja in den „alten“, vordigitalen Zeiten keine Roco, Fleischmann, Trix Loks auf Märklin Anlagen fahren können.
Ich hatte Mitte der 70ger zum ersten Mal Kontakt mit einem elektronischem Umschalter, damals in einer Roco AC Lok. Der war damals von Lauer oder Herkat.

Es ist also nicht zwingend ein Decoder nötig.

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Hallo Jürgen

Zitat von HJürgen im Beitrag #11

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Zitat von alexus im Beitrag #10

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Hallo @HJürgen

Geht nicht, gibt’s nicht

Die Fahrtrichtungsumschalter z. B. von Uhlenbrock gibt es schon seeehr lange für Gleichstrom- und Wechselstrommotoren.

Sonst hätte man ja in den „alten“, vordigitalen Zeiten keine Roco, Fleischmann, Trix Loks auf Märklin Anlagen fahren können.
Ich hatte Mitte der 70ger zum ersten Mal Kontakt mit einem elektronischem Umschalter, damals in einer Roco AC Lok. Der war damals von Lauer oder Herkat.

Es ist also nicht zwingend ein Decoder nötig.

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Hallo @Alexander,

meine Ansage war "Elektronischer Umschalter" also der Ersatz für den Märklin Richtungs-Umschalter.
Die von dir erwähnten Umschalter mit Gleichspannungsausgang und wechselder Polarität gehen selbstverständlich, sind aber weder Zeitgemäß noch preislich gegen einen günstigen Decoder interessant.

Gruß
Jürgen

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Hallo,

ich würde die Lok in deiner Situation nicht kaufen. Besser die gleiche noch nicht umgebaut, egal welches Modell wirst du sie irgendwann finden. Wenn du später doch auf digital gehst, kannst du sie selbst umbauen oder verkaufst sie wieder und nimmst dann eine digitale. Selbst "einmalige" Schnäppchen wiederholen sich in gewissen Abständen immer wieder.

Gruß Knacki

Ich habe noch einen Umschalter einer Fleischmann BR65 da....
Falls Interesse besteht. Mechanisch, soweit ich in Erinnerung habe keine Elektronik außer dem Gleichrichter.

Zitat von Harbard im Beitrag #7

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Dann kann man bei Wechselstromloks wegen dem Fahrrichtungsumschalter nicht so einfach zurück auf analog.

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Hallo Bernhard,

ich habe mir gestern den Thread nochmals komplett zu Gemüte geführt. Wenn Du die Lok gerne erwerben möchtest, dann empfehle ich Dir den LD-G-42 in der Ausführung mit Stecker - 23,95 + Versand waren für mich als Schnelllösung immer ein fairer Preis. Wobei ich die Ausführung ohne Kabel nehme und direkt löte. Aber bei Dir ist der Stecker ja schon drin - das erleichtert später den Austausch, falls Du einen Decoder mit größerem Funktionsumfang bzw. Sounddecoder nachrüsten willst. Der TAMS hat auch schon zwei Zusatzausgänge (AUX1+2) - für mich reichen die bei fast allen Loks voll aus - F0v+r fürs Stirnlicht, AUX1+2 fürs Rücklicht. Analog für Dich derzeit kein Thema vermute ich - aber wenn Du mal die digitale Luft geschnuppert hast....

Liebe Stummis

Vielen herzlichen Dank für eure Antworten, da habe ich viel gelernt. Eine Lok mit HLA-Motor ist somit immer eine Gleichstrom-Lok, die faktisch gar nicht ohne Decoder gefahren werden kann. Einen Versuch mit einer solchen Lok wie von mir beschrieben könnte man aber zusammen mit einem passenden Decoder machen - die Märklin-Decocer sollten auch für Analog-Betrieb eigentlich recht gut passen.

Ist es auch dann so, dass man während der Fahrt auf keinen Fall den Überspannungs-Impuls für den Fahrtrichtungswechsel betätigen dürfte ?

Gruss und Dank - Bernhard

Hallo Bernhard

Steht in den meisten Anleitungen der Decoder zum AC Betrieb: Fahrtrichtungsumschaltung erst bei Stillstand der Lok.

Zitat von Harbard im Beitrag #17

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Eine Lok mit HLA-Motor ist somit immer eine Gleichstrom-Lok, die faktisch gar nicht ohne Decoder gefahren werden kann.

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Zitat von Harbard im Beitrag #17

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Einen Versuch mit einer solchen Lok wie von mir beschrieben könnte man aber zusammen mit einem passenden Decoder machen - die Märklin-Decocer sollten auch für Analog-Betrieb eigentlich recht gut passen.

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Zitat von Harbard im Beitrag #17

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Ist es auch dann so, dass man während der Fahrt auf keinen Fall den Überspannungs-Impuls für den Fahrtrichtungswechsel betätigen dürfte ?

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