Hallo Zusammen,

Ich bin neu hier, wobei ich mich schon länger durch einige Planung und Bauberichte durchgelesen habe. Geplant habe ich schon lange, aber leider fehlten mir die Räumlichkeiten bis jetzt. Aber Mitte 2023 wird es soweit sein dass ich 60 qm für meine verschiedenen Hobbies zur Verfügung habe und für die Modelleisenbahn diesen Raum benutzen kann.

Die Eingangstür mit dieser grässlichen Farbe ist nut temporär!



Übrigens so sah das Haus vor dem Anbau (oder besser Unterbau) der neuen Räumlichkeiten aus.

In Australien geht dass, denn die Häuser sind eher leicht gebaut!

Der verfügbare Platz ist 5.6 x 3.0 m wobei der Raum 4.4 m breit ist, aber ich muss einen Durchgang freihalten. Dadurch ist der vordere Teil von beiden Seiten zugänglich und der rest ist an der Wand entlang.


Und so stelle ich meinen großen Bahnhof vor.


Hier der Plan in einem größeren Format.
Bild entfernt (keine Rechte)

Jetzt kann ich mir gut vorstellen dass einige nun denken dass ich mit solch einem Gleisplan wohl nicht alle Tassen im Schrank habe! Nun ich glaube eine Erläuterung ist fällig.

Aber zuerst einmal der Berüchtigte Fragebogen mit meinen Daten:

1. Titel
Grosser Bahnhof im Dreiländereck in Spur N

2. Spurweite & Gleissystem
Spur N mit Peco code 55

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Siehe oben

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
G, zum Teil an der Wand entlang

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
560x300cm

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Modellbahn mit Anlehnung an Vorbild

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Hauptbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
500mm / 420mm

4.4 Maximale Steigung
1.4%

4.5 Maximale Zugslänge
Personenzüge bis 260cm
Güterzüge bis 370cm

4.6 Anlagenhöhe der Hauptebene
110cm

4.7 Anlagentiefe (minimal, maximal)
80cm

4.8 Eingriffslücken / Servicegang
Keine

4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Zwei Schattenbahnhöfe auf 70cm (-40cm unter Hauptebene)

4.10 Oberleitung ja / nein
Ja, aber nur Masten ohne Fahrdraht

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
Digital mit Fichtelbahn BiDiB

5.2 Steuern analog oder digital
Digital mit Digikeijs dr5000 Zentrale und ArCoMora DCCNext Servodecoder

5.3 PC-Steuerung
iTrain

6. Motive
6.1 Epoche
Epoche VI (2010-2020)

6.2 Bahnhofstyp(en)
Grenzbahnhof, Durchgangsbahnhof, Endbahnhof, Güterbahnhof

6.3 Landschaft
Stadt

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
80 Personenzüge
120 Güterzüge

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
Siehe weiter unten

7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
PC gesteuert und Einzelbetrieb

7.4 Budget
Wird nicht billig sein

7.5 Zeitplan
Es pressiert nicht

Falls ihr es noch nicht erraten habt, Meine Anlage hat Basel SBB als Vorbild. Als Heimwehbasler der ganz in der Nähe vom Bahnhof Basel SBB aufgewachsen ist liegt mir das Thema sehr am Herzen und es ist auch schön hier in Australien ein Stückchen Heimat nachzubilden. Aber auch vom Betrieb her hat Base SBB sehr viel zu bieten da der Bahnhof von vielen Bahnverwaltungen angefahren wird.

Mein Ziel ist es lange Züge zu fahren - Personenzüge bis 2.6 m (IC1, Doppeltraktion IC3 und TGV) und Güterzüge bis 3.7 m. Die Anlage hat zwei Schattenbahnhöfe. Einen für Züge aus Frankreich und der Andere für Züge aus Deutschland und der Schweiz wobei die Anlage viel vom Schweizer Rollmaterial aufnehmen wird.





Es liegt sicher auf der Hand dass eine Maßstäbliche Umsetzung nicht möglich ist und mein Ziel ist es dass ich den Betrieb auf der Anlage wie beim Vorbild abwickeln kann.

Die Auslegung ist an meine Platzverhältnisse angepasst und ich musste etliche Kompromisse eingehen. So hat meine Umsetzung sechs Bahnsteiggleise weniger. Ich beabsichtige auch keine Gebäude maßstäblich herzustellen, aber von der Atmosphäre her hoffentlich eine Ähnlichkeit hin zu kriegen.


Aber das ist nur der erste Teil. Nach Basel SBB gibt es ein grosses Güterareal mit dem schönen Namen Güterbahnhof Wolf.






Da das Gelände sehr gross ist sind die Kompromisse um etliches grösser als bei meiner Umsetzung von Basel SBB. Mit einer Fläche von 4 x 1.5 Meter versuchte ich trotzdem die wichtigsten Bestandteile vom Güterbahnhof Wolf darzustellen welche hoffentlich auch einen sinnvollen Rangschierbetrieb ermöglichen.

Der Größte Kompromiss ist sicher die Ausfahrt nach Delémont welche sich dann in die Einfahrt aus Pratteln "verwandelt".


Hier noch der Gleisplan von den beiden Schattenbahnhöfen und den beiden dazugehörigen Wendel.




Und zum Schluss noch einmal alles zusammen.


Hier der Plan in einem größeren Format.
Bild entfernt (keine Rechte)

Ich bin mir bewusst dass es viele Gleise sind. Aber das gehört nun mal zu einem großen Bahnhof wobei immer noch viel Fläche ohne Gleise zur Gestaltung zur Verfügung stehen.

Es würde mich freuen eure konstruktiven Kritiken zu hören falls meine Umsetzung verbessert werden könnte.

Hallo Peter

Wow, die Planung finde ich super gelungen, bis auf die scharfe S-Kurve im linken Teil.
Willst Du die Gleiswendel nicht umgekehrt bauen und diese Kurve entschärfen?

Gruß, Sascha

Die S Kurve wurde ja schon angesprochen, im Original ist sie ja auch flach, so dass sie an den linken Rand rücken könnte. Steigungsmäßig ist es auch besser, da dort Linksverkehr

eingleis(ig)

Hallo Peter

Sehr interessantes Thema, und ein gigantisches dazu. Mit würde der französische Teil schon reichen , einfach wegen der Züge dort.
Ich bleibe mal drann.

Grüsse
Walter

Hallo Peter,
Als Heimwehbasler und ehemaliger Arbeiter auf dem Bahnhof Basel SBB gefällt mir Dein Anlagenthema natürlich ganz besonders. Die Gleisanlagen Deines Entwurfs haben grossen Wiedererkennungswert.

Vielen Dank für eueren Besuch.

Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #2

---

Wow, die Planung finde ich super gelungen, bis auf die scharfe S-Kurve im linken Teil.
Willst Du die Gleiswendel nicht umgekehrt bauen und diese Kurve entschärfen?

---

Zitat von eingleis im Beitrag #3

---

Die S Kurve wurde ja schon angesprochen, im Original ist sie ja auch flach, so dass sie an den linken Rand rücken könnte. Steigungsmäßig ist es auch besser, da dort Linksverkehr)

---

Zitat von Emmentaler im Beitrag #4

---

Mit würde der französische Teil schon reichen , einfach wegen der Züge dort.

---

Zitat von Xrot im Beitrag #5

---

Als Heimwehbasler und ehemaliger Arbeiter auf dem Bahnhof Basel SBB gefällt mir Dein Anlagenthema natürlich ganz besonders. Die Gleisanlagen Deines Entwurfs haben grossen Wiedererkennungswert.

---

r=550mm sollen zu den schlanken Peco-Weichen passen, d.h, auf der Strecke "musst" Du noch langsamer fahren als auf den Weichen selbst?? Da macht doch der ganze Aufwand keinen Sinn!

eingleis(ig)

Zitat von eingleis im Beitrag #7

---

r=550mm sollen zu den schlanken Peco-Weichen passen, d.h, auf der Strecke "musst" Du noch langsamer fahren als auf den Weichen selbst?? Da macht doch der ganze Aufwand keinen Sinn!

---

Zitat von DGU im Beitrag #8

---

Nach Deiner These muss die Geschwindigkeit reduziert werden.
Wie willst Du dieses Problem lösen?

---

Zitat von DGU im Beitrag #8

---

Zitat von eingleis im Beitrag #7

---

r=550mm sollen zu den schlanken Peco-Weichen passen, d.h, auf der Strecke "musst" Du noch langsamer fahren als auf den Weichen selbst?? Da macht doch der ganze Aufwand keinen Sinn!

---

Wenn Du Strecke schreibt, dann gehören auch Kehren und Wendel dazu.
Diese haben fast immer einen kleineren Radius.
Nach Deiner These muss die Geschwindigkeit reduziert werden.
Wie willst Du dieses Problem lösen?
Außer, wenn die die FREMO Anforderung konsequent umsetzt.
https://www.fremo-net.eu/modulsysteme/ba...en/gleissystem/
Welcher Modellbahner kann dies in seinen häuslichen Räumlichkeiten umsetzen.

Gruß
DGU

---

Off topic

Zitat von AlexanderJesse im Beitrag #10

---

Dein Fremo-Link gilt für H0. Dieser Plan ist aber für Spur N. Da sind 550mm doch schon grosszügige Radien.

---

Zitat von eingleis im Beitrag #7

---

r=550mm sollen zu den schlanken Peco-Weichen passen, d.h, auf der Strecke "musst" Du noch langsamer fahren als auf den Weichen selbst?? Da macht doch der ganze Aufwand keinen Sinn!eingleis(ig)

---

Übrigens kann in Basel jedes Gleis für die Durchfahrt von Güterzügen gebraucht werden. Aud diesem Video sieht man drei Güterzüge welche gleichzeitig durch den Bahnhof fahren - mit 40km. Der BLS Zug fährt auf das rechte Umfahrungsgleis ein (Minute 1 im Video).

So jetzt sollte es mit dem Link klappen.

Zitat von eingleis im Beitrag #9

---

Zitat von DGU im Beitrag #8

---

Nach Deiner These muss die Geschwindigkeit reduziert werden.
Wie willst Du dieses Problem lösen?

---

wie der Lokführer: einfach bremsen oder bremsen lassen

---

Zitat von Basilisk im Beitrag #13

---

Zitat von eingleis im Beitrag #9

---

Zitat von DGU im Beitrag #8

---

Nach Deiner These muss die Geschwindigkeit reduziert werden.
Wie willst Du dieses Problem lösen?

---

wie der Lokführer: einfach bremsen oder bremsen lassen

---

Und genau das passiert beim einfahren der Züge

---

der Antworter von #14 versteht immer noch nicht das Thema Fahrdynamik. Wenn z.B. auf der langen Peco (r=914mm) 40 km/h gefahren werden darf und der folgende Streckenradius beträgt 550mm, dann dürfte dort nur ca 25 km/h gefahren werden. Deshalb hatte ich diesen Abschnitt kritisiert.

eingelis(ig)

Hallo Peter

Vielen Dank, ist wirklich ein interessanten Video, und sehr speziell.
Aber Durchfahrt ist in diesem Fall nicht wirklich richtig, nur der Güterzug der SNCF ist durch den Bahnhof gefahren. Alle anderen Züge haben gewendet, diese Züge hatten bei der Einfahrt am Zugschluss bereits die Lok für die Weiterfahrt.

Grüsse
Walter

Hallo GDU,

OK, aber die Bemerkung von eingleis(ig) bezog sich auf die beiden Weichen in der S Kurve wo die linke Einfahrt in den Bahnhof begint.

Zitat von eingleis im Beitrag #3

---

Die S Kurve wurde ja schon angesprochen, im Original ist sie ja auch flach, so dass sie an den linken Rand rücken könnte. Steigungsmäßig ist es auch besser, da dort Linksverkehr

---

Zitat von eingleis im Beitrag #7

---

r=550mm sollen zu den schlanken Peco-Weichen passen, d.h, auf der Strecke "musst" Du noch langsamer fahren als auf den Weichen selbst?? Da macht doch der ganze Aufwand keinen Sinn!

---

Hier überschlagen sich ja die Antworten richtig - vielen Dank für die rege Beteiligung.

Zitat von eingleis im Beitrag #15

---

der Antworter von #14 versteht immer noch nicht das Thema Fahrdynamik. Wenn z.B. auf der langen Peco (r=914mm) 40 km/h gefahren werden darf und der folgende Streckenradius beträgt 550mm, dann dürfte dort nur ca 25 km/h gefahren werden. Deshalb hatte ich diesen Abschnitt kritisiert

---

Zitat von Emmentaler im Beitrag #16

---

Aber Durchfahrt ist in diesem Fall nicht wirklich richtig, nur der Güterzug der SNCF ist durch den Bahnhof gefahren. Alle anderen Züge haben gewendet, diese Züge hatten bei der Einfahrt am Zugschluss bereits die Lok für die Weiterfahrt.

---

Zitat von Basilisk im Beitrag #6

---

Was war deine Arbeit auf dem Bahnhof Basel SBB und wie lange ist es her?

---

Hallo Zusammen,

Es sieht also nun so aus das von der enge S-Kurve bei der Bahnhofseinfahrt abgesehen alles so bleiben kann wie es ist. Ehrlich gesagt habe ich eigentlich erwartet dass die rechte Weichenstrasse mit 12 DKWs einige Kommentare auslösen wüde.


Schön dass das nicht der Fall war, denn gerade diese Weichenstrasse ist ein Markanter bestand vom Bahnhof Basel SBB.


Und hier noch ein paar weiter Bilder für die, die den Bahnhof nicht kennen.

Die linke Einfahrt mit den beiden Umfahrungsgleisen


Die alte Halle welche 1907 in Betrieb genommen wurde.


Die rechte Einfahrt zum Bahnhof.


Der Containerkran beim Güterbahnhof Wolf.

Es wäre toll wenn es solch einen Kran für die Spur N geben würde. Faller hat ja einen erst kürzlich in H0 herausgebracht. Irgendwie verstehe ich nicht dass es so viel Tolles Zubehör fur H0 gibt, aber die meisten keinen Platz dafür haben und für die Spur N es dann nur so kleine niedliche Häuslein gibt obwohl größeres Zubehör eher auf die Anlage passt!

Wie viele werde ich mit dem Bau vom Schattenbahnhof anfangen.

In Ramenbauweise mit gehobelten Fichtenbretter 18x90 und 140mm) mit Spanten aus 12mm Birkensperrholz und die Platte ist 9mm Pappelsperrholz. Würden 6mm auch genügen?

Wie die Skizze zeigt ist der Schattenbahnhof auf 760mm, der Bahnhof SBB auf 1160mm und als eine zukünftige Möglichkeit eine weitere Ebene auf 1600mm welche dann nur eine reine Fahrstrecke sein würde.

Da ich aber erst in der zweiten Jahreshälfte den Raum beanspruchen kann werde ich zuerst eine Testanlage bauen da vieles für mich neu ist und ich mich dann ein bisschen einarbeiten kann. Werde dann einen Faden im Anlagenbau Forum einstellen da ich sicher viele Fragen haben werde.

Hallo Peter

du fragst ob 6mm Pappel reicht.
Es kommt da auf mehrere Faktoren an:
Raumfeuchtigkeit
Holzbehandlung (beide Seiten streichen)
Belastung
eigene Wünsche
Abstände der Querspanten
usw

Ich würde es nicht machen.
Selbst bei 10mm Pappel, 70cm Querträgerabstand, biegt es sich leicht unter Belastung.
Lösung: nicht mehr wie 40-50cm Querträgerabstand. Aktuelle Erfahrungen bei meiner Spur0 Anlage.
Sehr gute Erfahrungen habe ich mit 9mm Multiplex Sperrholz gemacht (nur vom Tischler).

Hallo Burki

Zitat von burki1961 im Beitrag #21

---

Ich würde es nicht machen.
Selbst bei 10mm Pappel, 70cm Querträgerabstand, biegt es sich leicht unter Belastung.
Lösung: nicht mehr wie 40-50cm Querträgerabstand. Aktuelle Erfahrungen bei meiner Spur0 Anlage.
Sehr gute Erfahrungen habe ich mit 9mm Multiplex Sperrholz gemacht (nur vom Tischler).

---

Hallo Peter

ich Holzstärke ist auch von Seiten der Luftfeuchtigkeit wichtig, ob es sich verzieht oder nicht.
Daher streiche ich beide Seiten mit Clou G1 ein.

Hallo Peter,
9mm Pappelsperrholz ist sicher eine gute Wahl.
Bedenke, dass nicht nur das Gewicht der Züge gilt, sondern auch deins - denn wie schnell passiert es, dass du dich darauf abstützst...

Bei meinen Modulen verwende ich 6mm oder 9mm für die Trasse, allerdings mit Stützweiten unter 300mm.
Hier entscheide ich von Fall zu Fall, aber hauptsächlich nehme ich das Holz, was ich gerade da habe, denn ich bin faul
(da ich ganze Tafeln im Großhandel kaufe, ist zwar immer viel Holz da, aber nicht immer von jedem etwas..)

Pappelsperrholz hat den Vorteil, dass ich dort eine Schraube ohne Vorbohren eindrehen kann - bei Birke Multiplex muss ich bohren und senken.
Gleichwohl bevorzuge ich Birke für die Seiten, weil es widerstandsfähiger ist. Bei meinen Modulen ist mir das wichtig, bei einer stationären Anlage eher weniger...

Holzschutz? Vergiss' es bitte!
Das ist Augenwischerei, beruhigt vielleicht die Psyche oder dient zu Lackiervorbereitung (Schnellschleifgrund).

Was immer ich mit Holzwerkstoffen mache, hat von beiden Seiten gleich zu passieren.
Das funktioniert so lange, bis ich auf meine Holzplatte irgendwelche Landschaft aufbringe, denn das ist naturgemäß nur einseitig.
Und Luftzirkulation ist unter der Platte nie gleich wie oberhalb und wird meine guten Vorsätze sabottieren

Wollte ich meine Module dampfdicht bekomme, würde ich Bootslack (schlechte Empfehlung) oder Plastiklack verwenden - oft auch unter seiner früheren Bezeichnung DD-Lack anzufinden (im deutschen Sprachraum, eh klar).

Eher sorge ich konstruktiv dafür, dass sich mein Modul nicht verzieht, dazu dient in erster Linie die Höhe des Rahmens und das Rastermaß von Rahmen und Spanten.
Deren Stärke weniger, hier ließe sich also Gewicht und/oder Geld sparen.

Gleiches gilt übrigens auch für deine Testplatte, deren Konstruktion ich gerade vor Augen habe (anderer Thread):
du hast dort 40-45cm-Raster; deine Platte wird nicht durchbiegen, da allseitig abgestützt: eine "Beule" wirst du dort nicht hineindrücken können.
Anders, wenn du stattdessen eine Trasse baust, mit Landschaft links und rechts davon aus Schaummaterial.
Leime dort dann einfach einen 5cm breiten Streifen Sperrholz senkrecht unter, dann bewegt sich oben nichts mehr.
Zuweilen benutze ich 3mm Rückwand (HDF) für die Trasse - selbst die würde so hinreichend stabilisiert.

Beste Grüsse,
Richy

Hallo Burki und Richy,

Es ist wohl am Schluss eine Glaubensfrage die ich selber beantworten muss und Nach und Vorteile gibt es immer.

Richy erwähnt da etliche Punkte die ihre Gültigkeit haben und sehr hilfreich sind. Da die Anlage in einem Klimatisierten Raum stehen wird wo die Temperatur und Luftfeuchtigkeit sehr konstant ist werde ich wohl auf eine Grundierung auf der Platte verzichten können.

Werde dann 9mm Pappel Sperrholz verlegen, denn das Argument.

Zitat von RichyD im Beitrag #24

---

Bedenke, dass nicht nur das Gewicht der Züge gilt, sondern auch deins - denn wie schnell passiert es, dass du dich darauf abstützst...

---