Hallo,

ich habe in Ebay eine Stainz 2 erworben, die der Verkäufer als "Digital" angepriesen hat und bei Art der Steuerung auch Digital angegeben hat.
Die Lok ist aber analog, da kein Decoder verbaut / aufgesteckt ist.

Der Verkäufer behauptet nun, die Lok wäre digital, weil ja eine digitale Platine darin wäre....

Ich streite mich nur ungern mit Menschen und gebe auch zu wenn ich im Unrecht bin, deshalb würde mich Eure Meinung interressieren...

Wenn Ihr in Ebay eine Lok kauft mit der Angabe "Art der Steuerung Digital" würdet Ihr dann von einer Lok mit eingebautem Dekoder ausgehen, oder hat der Verkäufer Recht mit seiner Argumentation die Lok sei digital, weil man ja einen Dekoder aufstecken kann ?

Danke für jede Meinung

Hallo.
Könntest du einen Link zum Angebot auf ebay hier einstellen?
MfG Werner

Nachtrag. Geht wohl nicht mehr, da Angebot beendet

Hallo,

Keine blödsinnigen Wortklauberei Diskussionen führen. Einfach den Ebay - Käuferschutz in Anspruch nehmen: Wesentliche Abweichung.

mfg

D.

Hallo

Zitat

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Wenn Ihr in Ebay eine Lok kauft mit der Angabe "Art der Steuerung Digital" würdet Ihr dann von einer Lok mit eingebautem Dekoder ausgehen, oder hat der Verkäufer Recht mit seiner Argumentation die Lok sei digital, weil man ja einen Dekoder aufstecken kann ?

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Kein Decoder drin,kein digital,sondern analog.Punkt

Zitat

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Keine blödsinnigen Wortklauberei Diskussionen führen. Einfach den Ebay - Käuferschutz in Anspruch nehmen: Wesentliche Abweichung.

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So siehts aus.

ich darf als Neuling erst in 3 Tagen links hier veröffentlichen, aber evtl. geht es auch mit einem Screenshot.
Den Namen des Verkäufers habe ich entfernt.

Hi
Also wenn da steht " digital " würde ich persönlich davon ausgehen das ein Dekoder drin steckt. Aber solch ein Paradebeispiel von " falsch Verstanden " hatte ich auch schon. Bei mir stand drin " Lok fährt ", was sie aber nicht tat. Darauf meinte der Verkäufer " er habe ja nur sagen wollen das sie fahren kann ".
Mit solchen Leuten brauchst du auch nicht herum streiten weil das nichts bringt. Die haben ihre feste Meinung. Bei mir hat der Käuferschutz nichts gebracht da ja nicht drin stand " geprüft auf Funktion ".
Seitdem frage ich sicherheitshalber solche Dinge beim Verkäufer konkret an. Manche sind dann genervt und antworten nicht mehr. Dann hat sich das für mich halt erledigt.

Gruß Thomas

Zitat von RC-Flieger im Beitrag #6

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Hi
Also wenn da steht " digital " würde ich persönlich davon ausgehen das ein Dekoder drin steckt. Aber solch ein Paradebeispiel von " falsch Verstanden " hatte ich auch schon. Bei mir stand drin " Lok fährt ", was sie aber nicht tat. Darauf meinte der Verkäufer " er habe ja nur sagen wollen das sie fahren kann ".
Mit solchen Leuten brauchst du auch nicht herum streiten weil das nichts bringt. Die haben ihre feste Meinung. Bei mir hat der Käuferschutz nichts gebracht da ja nicht drin stand " geprüft auf Funktion ".
Seitdem frage ich sicherheitshalber solche Dinge beim Verkäufer konkret an. Manche sind dann genervt und antworten nicht mehr. Dann hat sich das für mich halt erledigt.

Gruß Thomas

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Was mich wundert das bei Ebay ziemlich viele LGB 20212 mit Sound und Rauch angegeben sind.

Zitat von Fraenki im Beitrag #8

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Was mich wundert das bei Ebay ziemlich viele LGB 20212 mit Sound und Rauch angegeben sind.

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Ist der Sound und/oder Rauch analog zu schalten?
Hier bei Modellbahn-rhein-main ist die Lok mit "anloger Sound" angebenen
LGB 20212

Moin,

es gibt keine LGB Stainz für Digitalbetrieb in den Anfangs- und Weihnachts-Packungen. Wer es ganz genau wissen muß sollte die Betriebsanleitungen zur Lok lesen.

Ich zitiere hier aus der BA:
"Funktionen
• Das Modell ist für den Betrieb auf LGB-Zweileiter-Gleichstrom-Systemen mit
herkömmlichen LGB-Gleichstrom-Fahrpulten vorgesehen (DC, 0 – 24 V).
• Schnittstelle zum Einbau eines DCC-Decoders.
Betriebsartenschalter
Im Führerstand dieser Lok ist ein dreistufiger Betriebsarten-Schalter angebracht (Bild 1).
Pos. 0 Lok stromlos abgestellt
Pos. 1 Lokmotor, Beleuchtung und Dampfentwickler sind eingeschaltet
Pos. 2 Lokmotor, Dampfentwickler, Beleuchtung und Sound eingeschaltet"

Damit sollten sich die Fragen eigentlich erledigt haben.

Ich gehe grundsätzlich immer von einem analogen Modell aus (bzw. frage vorher konkret nach), es sei denn:

• aus der Artikelnummer des Herstellers ergibt sich der Decoder
• es steht im Text: "wurde von mir oder xy digitalisiert"
• es wird der Decoder speziell genannt
• es steht so was wie "fährt mit ID xy" im Text

Hallo,

die Lok ist nach meiner Recherche zu teuer, Digital schon mal garnicht.
Zurückschicken und Geld zurück, Artikel entspricht nicht der Beschreibung, ich würde mit Zivilrechtlicher Klage drohen.

Zitat von Lanz-Franz im Beitrag #2

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Hallo.
Könntest du einen Link zum Angebot auf ebay hier einstellen?
MfG Werner

Nachtrag. Geht wohl nicht mehr, da Angebot beendet

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Zitat von BR180 im Beitrag #13

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ich würde mit Zivilrechtlicher Klage drohen

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Zitat von iwii im Beitrag #14

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Zitat von BR180 im Beitrag #13

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ich würde mit Zivilrechtlicher Klage drohen

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Naja, einen richtigen Betrüger beeindruckst du damit nicht. Solche Drohungen kann man sich sparen. Ich würde auch nichts einfach zurück schicken, sonderm Schritt für Schritt den Käuferschutz durchlaufen. Nur so bekommt man sein Geld mit hoher Wahrscheinlichkeit zurück.

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Zitat von BR180 im Beitrag #15

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Zitat von iwii im Beitrag #14

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Zitat von BR180 im Beitrag #13

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ich würde mit Zivilrechtlicher Klage drohen

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Naja, einen richtigen Betrüger beeindruckst du damit nicht. Solche Drohungen kann man sich sparen. Ich würde auch nichts einfach zurück schicken, sonderm Schritt für Schritt den Käuferschutz durchlaufen. Nur so bekommt man sein Geld mit hoher Wahrscheinlichkeit zurück.

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Ich halte ihn nicht für einen Betrüger, sondern für einen rotzfrechen Klappstuhl. Frech kommt weiter und wahrscheinlig manchmal keine Ahnung, was er verkauft.

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Servus,
"digital" bedeutet für mich, es ist ein Decoder drin.
Sieht es der Hersteller auch so? Oder ein Händler?
Sprich: wird dieses Lokmodell regelmäßig als "digital" beworben oder allenfalls als "für Digitalbetrieb ertüchtigt"?

Und war nachweislich kein Decoder drin? (Schriftführung aufbewahren!)

Passt das alles, interessiert sich die Staatsanwaltschaft dafür, siehe StGB §263.
Über eine Zivilklage kann ein gewiefter Verkäufer vielleicht noch lachen; kommt jedoch ein gelbes Brieflein, dann geht ziemlich sicher die Pumpe...
Und als "ahnungslos" kann sich solch Einer sicher nicht rausreden: bei der Anzahl LGB-Verkäufe ist ja schon die Grenze zu gewerbsmäßigen Handeln angekratzt.

Dies ist bitte als laienhafte Einschätzung zu verstehen, keinesfalls belastbar.
Solche Dinge küngeln Anwälte unter sich aus, mit Wendungen, die teilweise dem gesunden Menschenverstand widersprechen...

Was ich tun würde? Mich ärgern. Ziemlich sogar. Und vielleicht den Käuferschmutz in Anspruch nehmen.
Oder einen Decoder implantieren, weil mir meine Zeit zu kostbar ist.
Vielleicht ist es ja schon Genugtuung genug, seinen Unmut in einem Forum zu äußern?

DU musst dich danach nicht weiter mit Demjenigen beschäftigen, aber ER muss sein ganzes Leben mit sich verbringen!
Unter uns: wer sich sogar die Fahrt zum Postamt bezahlen lässt (siehe Bewertungen), ist doch echt ein armseliges Würstchen...

Beste Grüsse
Richy


Nachtrag, weil #16 zwischenzeitlich kam:
also rotzfrech und absolut uneinsichtig. Fehler machen immer die anderen, Hauptsache, ich habe meine Pfründe gesichert...

Zitat von RichyD im Beitrag #17

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Über eine Zivilklage kann ein gewiefter Verkäufer vielleicht noch lachen; kommt jedoch ein gelbes Brieflein, dann geht ziemlich sicher die Pumpe.

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Hallo zusammen,

klar kann man es über den E-Bay Käuferschutz versuchen, aber wenn ich mir dem Kerl so ansehe scheint es mir sich
da wohl eher um ein nicht angemeldetes Gewerbe zuhandeln. Er scheint auch Modelbahnartikel einzukaufen.
Ich kann auf jeden Fall nicht glauben das er von der Materie keine Ahnung hat.

Wir hatten doch hier einen Thread und wenn ich mich recht entsinne sieht das Finanzamt ab 10 Artikel pro Monat den Verdacht gegeben.

Ich würde, wenn er schon so frech ist, von ihm Wandlung fordern und mal Fragen ob er seinen Handel auch bein Finanzamt gemeldet hat.
Ist eine legitime Frage inkl. einer kleinen versteckten Drohung.

Grüße Berthold

Hallo,

wenn man sich die Antwort des Verkäufers so durchliest ist schon davon auszugehen dass er
Ahnung von der Materie hat, und er hat meiner Meinung nach das Angebot (evtl. wissentlich) irreführend beschrieben.

Wie Schwanck schon aus der BA heraus geschrieben hat. Im Angebot hätte digitale Schnittstelle stehen müssen.
Von daher würde ich den Käuferschutz einschalten wegen irreführender Beschreibung.

Beste Grüße
Dirk

Zitat von Babbel im Beitrag #19

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da wohl eher um ein nicht angemeldetes Gewerbe zuhandeln

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Wie oben schon geschrieben bedanke ich mich sehr für die große Teilnahme und rege Diskussion.

Ich versuche das jetzt über den Käuferschutz und werde natürlich berichten, wie es lief.

Wünsche Euch allen eine schöne Woche und weiterhin viel Freude am Eisenbahn-Hobby

Viele Grüße
Joachim

Zitat von C64GS im Beitrag #16

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Eine digitale Lokomotive besitzt herstellerseitig eine digitale Platine zum digitalen Betrieb. Dies ist bei dieser Lokomotive auch der Fall, wie Sie ja selbst festgestellt haben, als Sie die Lokomotive aufgeschraubt haben (siehe Ihr eigenes Bild von der Platine der von Ihnen geöffneten Lokomotive). Eine analoge Lokomotive hat keine Platine mit Steckplätzen für einen Dekoder, eine analoge Lok hat zwei Kabel, die vom Stromabnehmer zum Motor und Licht und ggf. anderen Verbrauchern führen. Und der systemspezifische Dekoder ist - wie bereits geklärt, ein Nachrüstteil, das herstellerseitig nicht verbaut wurde und auch nicht Teil meines Angebotes war. Ihr Missverständnis ist, dass Sie denken, dass eine digitale Lokomotive auch einen Dekoder enthält. Dies ist aber herstellerseitig bei dieser (und vielen anderen) Lokomotive nicht der Fall, wie Sie an der Artikelnummer der Lokomotive erkennen können (vgl. Auszug aus Herstellerkatalog, den ich in Form von zwei Bildern meiner vorletzten Nachricht angehängt hatte).

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Hallo C64GS,
auch wenn es weh´tut, der Verkäufer hat alles richtig gemacht und Dich erfolgreich über den Tisch gezogen.
Die Art der Interpretation von digitaler Lok ist schon sehr fragwürdig.
Für die Zukunft: Wenn eine Lok als digital angepriesen wird, dann frage nach dem Decoder, Lokadresse und Protokoll.
Und von Bildern nach dem Innenleben, worauf auch der Decoder zu erkennen ist.
Ich kenne mich mit der Lok nicht aus, wenn da schon kein Decoder drin ist, ist denn wenigsten der Brückerstecker drin,
damit überhaupt analog gefahren werden kann?
LG
Bahnchef

Zitat von Bahnchef im Beitrag #24

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Hallo C64GS,
auch wenn es weh´tut, der Verkäufer hat alles richtig gemacht und Dich erfolgreich über den Tisch gezogen.
Die Art der Interpretation von digitaler Lok ist schon sehr fragwürdig.
Für die Zukunft: Wenn eine Lok als digital angepriesen wird, dann frage nach dem Decoder, Lokadresse und Protokoll.
Und von Bildern nach dem Innenleben, worauf auch der Decoder zu erkennen ist.
Ich kenne mich mit der Lok nicht aus, wenn da schon kein Decoder drin ist, ist denn wenigsten der Brückerstecker drin,
damit überhaupt analog gefahren werden kann?
LG
Bahnchef

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