Märklin 37580 Aussichtstriebwagen "gläserner Zug" defekt

#1 von surfherby , 07.05.2022 16:59

Moin zusammen,
ich bräuchte Unterstützung bei einer Reparatur einer digitalen Märklin LOK.
Habe sehr günstig eine 37580 gekauft, sodass sich auf alle Fälle eine Reparatur lohnt.

Habe einige Erfahrungen im Umbau von Analog auf Digital, aber hier stoße ich auf mehrere Fragen.

Ausgangspunkt:
- Lok funktioniert nicht und verursacht Kurzschluß
- Nach Öffnen der Bodenplatte habe ich ein braunes Kabel mit einem roten Kabel gefunden, die zusammen verschmort sind. Habe die beiden kabel voneinander getrennt und isoliert, der Fehler blieb aber.
Bild entfernt (keine Rechte)
- 2 Kabel ,rot und grün sind ohne Anschluß (Nehme an, das die an die Kontakte gehören, die nach oben ins Dach gehen. Aber welches Kabel wo?
Bild entfernt (keine Rechte)
Ich nehme an, das der Decoder defekt ist.
Weiß jedoch nicht warum die beiden Kabel verschmort sind.
Diese Lok hat keinen Allstrom bzw Gleichstrom Motor, wie meine anderen Loks.
Welchen Decoder brauche ich dann und kann ich den alten Decoder in einer ander Lok mit der Decoderschnittstelle testen?
Bild entfernt (keine Rechte)

Habe lange gesucht, aber nirgends einen Anschlußplan von der Leiterplatte Schnittstelle gefunden.
Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Würde mich über Unterstützung freuen-Danke
Gruß Herbert

Angefügte Bilder:
Sie haben nicht die nötigen Rechte, um die angehängten Bilder zu sehen

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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#2 von Uwe der Oegerjung , 07.05.2022 17:12

Moin Herbert

Es ist nicht ein Glaskasten sondern der Gläserne

Das ist ein Glaskasten

Und das ist mein alter Gläserne von Roco


MfG von Uwe aus Oege


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#3 von surfherby , 07.05.2022 17:16

Danke Uwe,
habe ich geändert.
Gruß Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#4 von Beschwa , 07.05.2022 21:29

Hallo Herbert,

selbst wenn ich den gläsernen Zug hätte könnte ich dir keine Auskunft geben.
Da hat der Vorgänger etwas zusammen geschustert. So unordentlich verkabelt die Tante nicht!
Von daher weiß niemand ob der Vorgänger sich an irgendetwas gehalten hat.
Ich würde komplett neu verkabeln.


Grüßle
Bernd


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#5 von surfherby , 07.05.2022 21:46

Hallo,
danke für deinen Kommentar.
Neu verkabeln ist nur möglich, wenn ich irgendwoher einen Anschlußplan bekomme.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob der Vorgänger so großartig was geändert hat.
Sieht vielleicht auf den Bildern wilder aus, wie es ist.

Ich hoffe es meldet sich noch jemand, der diese Lok von Märklin hat!

Gruß Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#6 von X2000 , 07.05.2022 21:53

Natürlich hat 37580 eine Gleichstrommotor. Was sonst? Verkabelung raus und sauber neu verlegen.


Gruß

Martin


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#7 von surfherby , 07.05.2022 22:29

Die Frage ist dann ja auch noch mit dem Decoder.
Ist das ein spezieller und kann ich den alten in einer anderen Lok testen?
Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#8 von X2000 , 07.05.2022 22:35

Den kann man auch in einer anderen Lok testen. Am besten aber auf einem Prüfstand.


Gruß

Martin


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#9 von Ludwig47 , 07.05.2022 22:47

Zitat von surfherby im Beitrag #7
Die Frage ist dann ja auch noch mit dem Decoder. Ist das ein spezieller und kann ich den alten in einer anderen Lok testen?

Hallo Herbert,

es ist ein sog. mLD "Übergangsddecoder" mit unverstärkten AUX3/4 Ausgangen und der - nicht mehr verfügbaren - Teilenr. 260028 bzw. codiert als Nr. 156710. Der Ersatz im Falle eines Defekts wäre der mLD3; alternativ könnte evtl. auch ein mSD3 eingebaut werden.

in dem hier geschilderten Modellzustand sollte der Decoder vorrangig mit einem Teststand überprüft werden. Die Platine(n) kann man von der mtc Schnittstelle ausgehend durchmessen. Die Farben der relevanten Kabel entsprehcen dem bekannten Märklin Schema.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#10 von surfherby , 08.05.2022 09:41

Hallo Ludwig47,
danke für deine Antwort.
Werde mir dann wohl die Mühe machen und versuchen das durchzumessen.
Hatte gehofft, das Jemand mir schon mal sagen könnte, wo das grüne und rote Kabel angeschlossen werden muß.
Einen Teststand habe ich nicht, um den Decoder zu überprüfen.
Kann etwas kaputt gehen, wenn ich diesen eventuell defekten Decoder in eine andere Lok zum Testen einsetze?

Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#11 von DuHastMichLieb , 08.05.2022 11:49

Also ich habe zwar so ein gläsernen Zug nicht, aber man sieht ja schon auf deinen Bildern, dass auf dem Lötpad AB1 wohl das rote Kabel fehlt.
Das Grüne konnte ich jetzt anhand deinen Bildern noch nicht zuordnen auf die Schnelle.


Gruß Alex

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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#12 von surfherby , 08.05.2022 12:11

Hallo,
das dürfte nicht richtig sein.
Das rote Kabel kommt von A18 und das grüne von A8.
Nehme an, dass die an der Kleinen Kontaktplatine mit Anschluß ins Dach laufen.


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#13 von DuHastMichLieb , 08.05.2022 14:58

Also ich habe es jetzt genauer angeschaut, das grüne Kabel kommt tatsächlich dahin von deinem Bild wo du das ? hingemalt hast, dort in die Nähe kommt auch die andere Seite von rot hin, da sollte noch eine Kontaktlasche direkt neben dran (drunter) sein, sieht man auf deinem Bild nur nicht so.
Angeschlossen wie der weiße Draht auf der anderen Seite.

Auf AB1 braucht kein rotes Kabel habe ich nun gesehen, wird von der Leiterplatine durchgebrückt von dem anderen roten Kabel. Also vergesse da meinen Satz.


Gruß Alex

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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#14 von surfherby , 08.05.2022 16:16

Hallo,
da bin ich ja schon mal einen Schritt weiter.

Stellt sich mir immer noch die Frage mit den beiden verschmorten Kabeln.
War das die Ursache, das der Decoder gestorben ist ? Wenn ja-wie kann sowas passieren ?
Oder anders herum-erst der Decoder gestorben und hat die beiden kabel verschmort ?

Ich muß die Lok weiter zerlegen, um zu sehen wo die beiden Kabel herkommen.
Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#15 von DuHastMichLieb , 08.05.2022 17:34

Mag sein das durch ein Kurzschluss der beiden Kabel rot/braun (ist wie + und -) der Dekoder ein Schlag weg bekommen hat. Natürlich kannst du den Dekoder bei einer anderen Lok mal testen, ist einfach nur gesteckt.
Also das erst der Dekoder gestorben ist und dann die Kabel verschmoren, ist eher unwahrscheinlich. Passiert eher in der Reihenfolge:
Überlastung (z.b. Licht+Innenbeleuchtung+Motor vollgas gleichzeitig an, Bauteile die viel Strom ziehen) anderes Bauteil auf Platine ist dadurch überbelastet und ist am kaputt gehen, da durch Überlast Hitze entsteht, Kabel werden durch zuviel Stromfluss heiß und es fängt an zu schmoren.


Gruß Alex

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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#16 von surfherby , 08.05.2022 19:15

OK-Klingt logisch.
Werde mal sehen, was ich noch herausfinde.
Schade ist nur, das es von der Grundplatine keinen Anschlußplan gibt.
Jedenfalls habe ich keinen gefunden.

Danke und Gruß
Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#17 von Ludwig47 , 09.05.2022 21:14

Zitat von surfherby im Beitrag #16
Schade ist nur, das es von der Grundplatine keinen Anschlußplan gibt.
Jedenfalls habe ich keinen gefunden.

Hallo Herbert,

von dem Modell gibt es durchaus einen Anschlussplan - allerdings ist der bei Märklin und somit nicht öffentlich gemacht/zugänglich.

In der Verdrahtung des schönen Triebzug wurde "rumgepfuscht"; speziell das rote Kabel am Geräuschbaustein, was dort nicht hin gehört - kein Wunder dass es durchgeschmort ist (es reicht auch aus wenn nur eines der Kabel im Bereich der Befestigungsschrauben eingeklemmt wird und dadurch einen Masseschluss bekommt). Du kannst davon ausgehen dass dadurch zumindest der Baustein oder selbst der Decoder dadurch Schaden genommen hat (Funktionsrückleiter, U+, AUX3/4); deshalb auch der Hinweis auf einen externen Test.

Das grüne Kabel geht von A8 an die Miniplatine für die Dachbeleuchtung.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#18 von surfherby , 09.05.2022 21:24

Hallo Ludwig47,
das dürfte ohne Anschlußplan eine schwierige Sache werden.
Danke dir für deine Ausführungen.
Wenn schon Kabel falsch angeschlossen sind, dann muß man wirklich systematisch das irgendwie durchmessen.
Woher wusstest Du das, dass das falsch war?
Hast du auch diese Lok oder ist das für einen Fachmann, so zu erkennen.
Ich bin da leider noch nicht soweit.
Gruß Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#19 von trapper.hardy , 09.05.2022 22:31

Hallo Herbert,
eine Alternative könnte ein Forumsmitglied sein, der genau so einen Gläsernen Zug hat.
Wenn der so freundlich wäre, den aufzumachen, könnte er vielleicht entsprechende Bilder
fertigen und Dir zur Verfügung stellen.
Dann könnte das vielleicht klappen.
Decoder sehe ich wie die Kollegen: auf eine andere Lok aufstecken und probieren.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Decoder auf dem ESU Prüfstand getestet werden kann.
Wenn Du jemanden mit so einem Teil in der Nähe hast, kostet das nur eine Frage.
Falls Du im Raum D/DU/E bist, kannst Du auch zu mir kommen..
Gruß
Hardy


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#20 von surfherby , 09.05.2022 22:44

Hallo trapper.hardy,
danke für dein Angebot, aber ich wohne in Ostfriesland. Da ist es mit dem Vorbeikommen etwas schwierig.
Ich hoffe auch, dass ein Forumsmitglied, mit Bildern helfen kann!
Am Wochenende habe ich wieder mehr Zeit und werde die Lok mal weiter untersuchen.
Danke Dir-Gruß
Herbert


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#21 von ups60 , 09.05.2022 23:32

Hallo Herbert,
schreib mir ne PN mit EMail, dann schicke ich Dir Bilder.
mfg Uwe


surfherby hat sich bedankt!
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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#22 von Ludwig47 , 10.05.2022 22:33

Zitat von surfherby im Beitrag #18
Woher wusstest Du das, dass das falsch war?

Hallo Herbert,

weil dieser Baustein - der sog. DVM09 - ausschliesslich über andere Lötpads angeschlossen und betrieben wird. Die modellspezifisch für den Gläsernen Zug codierte und werksseitig nicht mehr angebotene Platine hat(te) die Teilenr. 156711. Über dieses Geräuschmodul gibt es auch hier im Forum diverse Beiträge.

Sollte der Baustein und/oder der Decoder defekt sein empfiehlt sich der alternative Einbau eines mSD3 Sounddecoders sowie des zugehörigen Lautsprechers E276793; dabei hat man die Wahl zwischen dem werksseitig bereits vorkonfigurierten Decoder mit der Teilenr. 276601 (bestellbar nur über den Märklin Handler) oder man bespielt den mSD3 selbst mit dem ja verfügbaren Decoderprojekt, sofern das dafür benötigte Equipment vorhanden ist.

Sollte die Ansteuerung der Beleuchtung, speziell des gedimmten Lichts, Schaden genommen haben bleibt wohl nur noch eine Werksreparatur.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#23 von Lauenstein , 10.05.2022 22:52

Hier hat jemand den 37589 umgebaut, da sind auch Bilder und Hinweise zu den Platinenkontakten genannt:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...707#msg-9666707

LG,
Lauenstein


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#24 von Ludwig47 , 11.05.2022 00:23

Zitat von Lauenstein im Beitrag #23
Hier hat jemand den 37589 umgebaut, da sind auch Bilder und Hinweise zu den Platinenkontakten genannt:

Die Artikelnr. ist vermutlich ein Tippo, denn die Nr. 37589 ist eine BR58.

Die Innenbeleuchtung wird über AUX1 ein/ausgeschaltet sowie über AUX2 umgeschaltet sowie gedimmt angesteuert. Mit Lautstärke ändern geht bei dem DVM09 nix; dessen LS hat auch nicht 12 sondern 32 Ohm. Beim Umbau mit einem Sounddecoder können die beiden Funktionsausgänge für den dann nicht mehr benötigten Geräuschbaustein für andere Gimmicks genutzt werden; man sollte nur wie erewähnt darauf auchten die beiden Ausgänge auf Logikpegel umzustellen, was ja beim mSD3 kein Problem ist.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Märklin 37580 Glaskasten defekt

#25 von surfherby , 11.05.2022 12:27

Hallo Ludwig47 und Lauenstein,
danke für die tollen Beiträge!
Auch der Link, mit dem Umbau ist echt super.
Werde mal am Wochenende sehen, was ich so alles endecke an Fehlern.
Hoffentlich habe ich mir da nicht zuviel zugetraut.
Herbert


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