Hallo Modellbahner

Ich habe mir in den letzten 4 Wochen 2 Piko Lokomotiven ( Neu ) gekauft bei meinem Modellbahnhändler des Vertrauens.
Eine 147 in Verkehrsrot und noch eine Diesellokomotive der Firma Vossloh ...

Beide Lok`s sind Analoge Modelle gewesen, da die Digital Ausführung nicht verfügbar ist .....

Ich dachte bestelle ich zwei PluX22 Decoder ( ohne Sound ) und setze diese ein und alles ist gut !
aber ...... schwer getäuscht

Beide sind unfahrbar ... die Lokomotiven beschleunigen Extrem und bremsen fast schlagartig ab ..... ???
Auch die Decoder mit ESU Lokprogrammer anzupassen scheiterten auf ganzer Linie ...
also 2 "Original Piko" Decoder passend für die Lokomotiven bestellt und .... auch nicht fahrbar .....

Nun habe ich mit Piko Telefoniert und nach Absprache beide Lokomotiven nach Sonneberg eingeschickt ....

nun ja jetzt warte ich einmal ab bis sie wieder kommen , und halte euch dann auf dem laufenden.


Hier einmal eine kleine Auflistung was ich in den letzten 2 Jahren für Probleme mit Werksneuen Piko Produkten hatte ... die dann zu meinem Modellbahnhändler zugeschickt / zugebracht wurden oder direkt zurück zu Piko eingesendet wurden.

BR 147.5 IC weiß = Fährt nicht ! = Motor defekt / getauscht
BR 245 = Fährt nicht langsam an ! = Motor und Platine defekt getauscht
Diesel Vectron = Fährt nicht richtig ruckt ständig und bleibt ab und an stehen ! = Motor defekt und Drehgestell mit Kontakten / getauscht
Chemiekesselwagen = wackelt sehr stark und entgleiste ständig / Ersetzt gegen gleiches Modell
Tankwagen Wascosa = Kupplungsaufnahme auf der einen Seite zu tief ( Kunststoff Fehlspritzung ) = Wagen umgetauscht
und nun leider aktuell die 147 und die Vossloh

Ich fuhr früher "nur" Fleischmann H0 und nun, da leider Fleischmann nach und nach die H0 Produkte einstellt, kaufe ich sehr viele Roco Modelle und seit 2 Jahren nun auch vereinzelt Piko Modelle ...

Wie gesagt ich möchte in keinster Weise Piko schlecht darstellen aber ich denke Technisch haben sie noch manche Probleme mit Ihren Modellen

Aber Optisch sind sie alle wirklich echt klasse
und Preislich auch .... aber so viel Ärger mit Neuen Produkten im Modellbahnbereich hatte ich noch nie klar ist auch einmal bei den anderen Herstellern etwas nicht in Ordnung gewesen ... aber in dieser Häufigkeit bin ich wirklich derzeit sehr enttäuscht, auch wenn der Support von Piko sehr freundlich ist und auch alle "Probleme bisher" behoben hat, aber wenn ich eine Lok kaufe und ich schon beim Aufgleisen .... hoffe das sie fährt, finde ich dies schon traurig ... denn ich fahre meine Lokomotiven und Wagen ... und stelle sie nicht "nur zum anschauen" in die Vitrine....

Hoffentlich wird die Technik bald besser denn Optisch sind die Modelle eine Augenweide und so ausufernde Zurüstorgien und Bausätze wie bei Roco gibt es Gott sei Dank bei Piko auch "noch" nicht ....


grüße an alle Modellbahner

Da hab ich bis jetzt wohl Glück gehabt. Meine Pikos zeigen keine der genannten Ausfallerscheinungen, habe aber erst sechs Modelle ( Mischung aus Hobby, Classic und Expert Modellen).

Wobei ich eh die analog Modelle kaufe und dann den Decoder meines Vertrauens reinstecke. Außerdem ist mir Sound schnuppe. Wenn ich einen Zug hören will, brauche ich nur das Fenster öffnen. ( Strecke Bremen-Hamburg).

Schade dass du so schlechte Erfahrungen gemacht hast.

Hallo,
Auch ich kann über keine negativen Erfahrungen berichten. Ich habe zahlreiche Piko DC Modelle erworben und dann auf AC umgebaut. Selbst ein LoPi 4 oder 5 "Out of the Box" erzielt ertragbare Fahreigenschaften. Nur zwei LoPi 5 aus der ersten Charge erzeugten ruckenden Fahreigenschaften. Dazu ist ja hier schon viel geschrieben worden. Ich denke, mit einem Decoder Softwareupdate ist das erledigt.

Zitat von SYN-RST im Beitrag #2

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Schade dass du so schlechte Erfahrungen gemacht hast.

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Zitat von 103 113-7 im Beitrag #3

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Ich denke, mit einem Decoder Softwareupdate ist das erledigt.

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Liebe Kollegen

Schön zu lesen, dass der Themenautor jüngst betont, er habe nicht nur negative Erfahrungen mit Piko-Produkten gemacht.

Eigentlich wollte ich hier v.a. eine Lanze für Piko brechen. Ich hatte bei mittlerweile zahlreichen Piko-Loks nie ein Qualitätsproblem - ausser dass die Piko-Dekoder nicht viel taugen. Aber das weiss ich längst und baue deshalb selber DC Analogmodelle auf AC um.

Wenn ich genauer nachdenke - schon lange her: Bei einem GTW-Triebwagen der ersten Serie drehten sich mal unangetriebene Achsen nicht. Das Modell wurde anstandslos durch ein intaktes ersetzt.

Übrigens: Jüngst bei einem Besuch in der Eisenbahnwelt Rabland (Vinschgau, Südtirol - sehr zu empfehlen, wenn mal jemand in der Gegend ist) sagte mir ein Mitarbeiter, der häufig Loks wartet, am zuverlässigsten im Langzeitbetrieb seien nach seinen Erfahrungen mittlerweile Loks von Piko.

Mit den besten Grüssen

ETR

Ich denke auch das es hauptsächlich an Elektronik Bauteilen liegt ..... die Probleme machen.
Decoder Platine oder Motor .

Oder wie mein Mobahändler auch sagte,
Das es als Probleme mit fremd Fabrikaten in Piko Loks gibt .... aber gut bei meinen letzten 2 Lokomotiven laufen sie auch nicht mit den Hauseigenen Decodern

Die Problembeschreibung klingt nach dem bekannten Kondensator (C4) Problem der Pluxx22 Platine von Piko.

C4 auslöten und das Problem mit den schlechten Fahreigenschaften im Digitalbetrieb ist zu 99,99% weg.

Hier findest Du ein Übersicht wo sich der C4 befindet:

http://moppe.dk/PIKOC4.html

Bisher hatte ich nur einmal ein Problem mit einer Piko Lok, das war die Br 101 Zetti welche beim einfahren vorzeitig in den Ruhestand ging. Die Lok ging zu Piko und kam mit neuem Motor zurück. Seitdem läuft sie einwandfrei. Mittlerweile bevorzuge ich sogar nur Piko Loks, wenn es die Modellvariante von mehreren Herstellern gibt. Zuletzt ein paar Vectron welche echte Zugpferde sind und auch vor einem langen Güterzug keine Mühen haben, wo sich z. B das Roco Pendant bei Steigungen schon richtig quält.

Moin,

bei mir laufen aktuell 6 Piko Loks/Triebwagen, zuletzt neu gekauft: BR 147 (2018) 141 (2020) 187 (2021).
141 mit ESU Loksound, 147/187 mit Piko Smart Sounddecoder. Der Rest gebraucht oder älter (15 / 17 Jahre!)
Bislang keine Probleme.

Hallo,

Zitat von Railadventure1 im Beitrag #4

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Zitat von SYN-RST im Beitrag #2

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Schade dass du so schlechte Erfahrungen gemacht hast.

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Muss ich ehrlich sagen sind nicht "nur" schlechte Erfahrungen, die ich mit Piko gemacht habe !

Ich habe auch sehr tolle Modelle von Piko, die schon seit einiger Zeit jeden Tag Spaß machen und mir eine echte Freude bereiten und absolut problemlos funktionieren

Der Talent 2 Bwegt in Gelb / Weißer Lackierung oder die 151er in der Ausführung "Tradition mit Zukunft" oder auch die 101er in Retro Beige/Roter Lackierung um nur einige zu nennen ....
und die getauschten oder reparierten Loks und Wagen sind nun auch alle problemlos auf meiner Anlage unterwegs.

Auch habe ich heute einen Beitrag im Kapitel "mein letzter Neukauf" einen tollen Piko Gas Kessel Wagen eingestellt mit Bild der echt klasse ist ....

Zitat von 103 113-7 im Beitrag #3

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Ich denke, mit einem Decoder Softwareupdate ist das erledigt.

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War das erste was ich auch mit den zwei Esu`s gemacht habe, hat aber leider keine Verbesserung gebracht ... und die Piko Decoder konnte ich nicht verbessern, deshalb gingen die Loks erst einmal zurück zum "reparieren" oder fahrbereit zu machen

Wie geschrieben bin nur ein bischen gefrustet weil es in der letzten Zeit fast die Regel ist das irgendetwas nicht in Ordnung ist ....

Grüße an alle

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Zitat von 103 113-7 im Beitrag #10

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Aber es ist m. E. kein Piko Problem sondern ein ESU Problem - das sich aber wohl lösen lässt.

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Zitat von moppe im Beitrag #11

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Zitat von 103 113-7 im Beitrag #10

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Aber es ist m. E. kein Piko Problem sondern ein ESU Problem - das sich aber wohl lösen lässt.

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Es IST ein PIKO Problem!


Klaus

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Zitat von Oliver im Beitrag #12

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Zitat von moppe im Beitrag #11

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Zitat von 103 113-7 im Beitrag #10

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Aber es ist m. E. kein Piko Problem sondern ein ESU Problem - das sich aber wohl lösen lässt.

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Es IST ein PIKO Problem!


Klaus

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Wie ich solch pauschale Aussagen liebe...

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Zitat von Mucalex im Beitrag #13

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Zitat von Oliver im Beitrag #12

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Zitat von moppe im Beitrag #11

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Zitat von 103 113-7 im Beitrag #10

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Aber es ist m. E. kein Piko Problem sondern ein ESU Problem - das sich aber wohl lösen lässt.

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Es IST ein PIKO Problem!


Klaus

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Wie ich solch pauschale Aussagen liebe...

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Servus Oliver,

klar - mit den pauschalen Aussagen geb ich dir recht.
Ich weiß aber jetzt nicht, mit was du steuerst? Bei Tischkreis wahrscheinlich eher nicht mit Software sondern eher mit Maus, o.ä.?
Auf jeden Fall haben sich auch bei mir (mit iTrain) und hier im Forum auch bei anderen - äußerst seltsame - Störungen im Automatik-Betrieb ergeben, welche nach Auslöten des berüchtigten C4 alle gelöst waren. Also ist da definitiv was dran. Bei mir war es egal, welcher Decoder - bei ESU, Zimo und D&H - Störungen traten immer auf...

Klaus (Moppe) ist hier der "C4 - Papst" welcher mit seinen Vorschlägen bis jetzt immer für die Lösung gesorgt hat...also verzeih ihm seine kurze (aber richtige) Äußerung.

Ich selber war bis jetzt noch nicht so mutig mir eine Piko Lok mit Decoder zu kaufen - rüste auch immer selber um. Müsste das evtl. mal testen...

Ansonsten:
Meine Piko Loks laufen super (101, 245, 364)+ sind super detailliert (101!!, 364, 612)! Ich werde gerne wieder welche kaufen (und präventiv kurz den Lötkolben drüber lassen )
Bin auch sehr mit dem Motoren zufrieden, da sehr leise.

Probleme bis her:
612: Kardangeräusche
364: hier wirklich etwas schlampig: Puffer-Elko falsch rum angelötet + Kabel Motoranschluss hat sich beim 1. Öffnen gelöst (aber kein Problem, war ja eh mit Lötkolben dran )

Grüße aus Sendling!

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Moin,

Habe 30 oder 40 Piko Loks in den letzten Jahren gekauft und gar keine Probleme. Ich kaufe ja grundsätzlich die mit Sound-dekoder original für DC und es läuft alles super.
Hatte auch bei Roco eigentlich gar keine Probleme, beide diese Hersteller haben das meiste sehr gut im Griff. Fast alle meine rücksendungen über mein Händler sind mit Märklin verbunden.

Im moment warte ich auf die Sound-version der 194, und die Rheingold 110. Da zögert sich alles wegen lieferprobleme der Elektronik, so wie bei allen Andere Firmen auch.

/Martin.

Zitat von Mucalex im Beitrag #13

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Ich weiß aber jetzt nicht, mit was du steuerst? Bei Tischkreis wahrscheinlich eher nicht mit Software sondern eher mit Maus, o.ä.?
Auf jeden Fall haben sich auch bei mir (mit iTrain) und hier im Forum auch bei anderen - äußerst seltsame - Störungen im Automatik-Betrieb ergeben, welche nach Auslöten des berüchtigten C4 alle gelöst waren. Also ist da definitiv was dran. Bei mir war es egal, welcher Decoder - bei ESU, Zimo und D&H - Störungen traten immer auf...

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Meine einzige jüngere Piko-Lok mit dem berüchtigten C4 ist die V221 / 59704. Da hatte ich ohne weiteres Nachdenken einen 2019er Appel-Decoder, baugleich Viessmann, mit Adapter wg. Plux22 angeschlossen. Ohne irgendwelche Auffälligkeiten, weder bei der Lastregelung, Erwärmung des Decoders noch Störungen anderer Fahrzeuge. Bin aber reiner DCC-Fahrer und wie sich das in gemischtprotokolligen Umgebungen verhält kann ich nicht beurteilen.

Hallo,
die berüchtigten C4-Probleme bei Piko sind auf 2 Fehler festzuschreiben.
Hardware C4. Dieser Kondensator wurde direkt zwischen die Motoranschlüsse am Decoderstecker positioniert. Für DC-Betrieb optimal, für PWM-Ansteuerung bei Decodern suboptimal.
Software Decoder. In Abhängigkeit der Ansteuerfrequenz des Decoders (bis zu 40kHz) stellt der Kondensator C4 eine sich unterschiedlich verhaltende Last Xc dar. Außerdem speichert er Energie die in der Austastlücke, wo eigentlich die Gegen EMK gemessen werden soll und zur Regelung dient, als Störgröße zusätzlich rückspeist.
Wenn C4 10nF hat dann stellt dieser Kondensator
bei 4kHz Ansteuerfrequenz eine Belastung von 4000Ohm und 5mA für den Decoder-Motorausgang dar.
bei 40kHz Ansteuerfrequenz eine Belastung von 400Ohm und 50mA für den Decoder-Motorausgang dar.
Folglich kann schon das Reduzieren der PWM-Frequenz im Decoder signifikante Verbesserungen bewirken.
Gerade wenn jetzt ein Anwender seinen eigenen Wunsch-Decoder nachrüstet kann es Probleme geben die der Hersteller bei Loks mit werksseitig verbautem Decoder durch Anpassen der Motoransteuerfrequenz kaschiert hat/kann.
Volker

Zitat von drum58 im Beitrag #16

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Deshalb glaube ich auch nicht, dass es ein prinzipielles Problem von PIKO ist, sondern wohl eher eine Unverträglichkeit zwischen PIKO und ESU. Da ich keinen ESU-Decoder in einer PIKO-Lok habe, kann ich jedenfalls das Problem nicht nachvollziehen.

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Zitat von etr im Beitrag #5

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Eigentlich wollte ich hier v.a. eine Lanze für Piko brechen. Ich hatte bei mittlerweile zahlreichen Piko-Loks nie ein Qualitätsproblem - ausser dass die Piko-Dekoder nicht viel taugen. Aber das weiss ich längst und baue deshalb selber DC Analogmodelle auf AC um.

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Zitat von moppe im Beitrag #19

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Fakt ist das PIKO einbauen ein Kondensator (oft als C4 genannt), wer sitzt an der Motorausgang der Decoder.

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Zitat von drum58 im Beitrag #16

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[quote=Mucalex|p2422812]ich kann Deine Beobachtung überhaupt nicht bestätigen, ich habe einige Piko-Loks mit verschiedenen Decodern (Lenz, D&H, ZIMO), den C 4 nirgends entfernt und steuere mit TC, es gibt bei mir keine Probleme.

Deshalb glaube ich auch nicht, dass es ein prinzipielles Problem von PIKO ist, sondern wohl eher eine Unverträglichkeit zwischen PIKO und ESU. Da ich keinen ESU-Decoder in einer PIKO-Lok habe, kann ich jedenfalls das Problem nicht nachvollziehen.

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Zitat von Guardian71 im Beitrag #20

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Moin Klaus,

der C4 muss für Digital raus. Am besten immer. Es gibt auch eine Seite, die das für fast jedes Modell bildlich dokumentiert.

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Zitat von Guardian71 im Beitrag #20

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Es gibt auch eine Seite, die das für fast jedes Modell bildlich dokumentiert.

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Wie schon im Thread zur Motorentstörung geschrieben: Am Motorausgang eines für Gleichstrommotoren ausgelegten Decoders liegt eine pulsierende GLEICHSPANNUNG an!! Keine Wechselspannung!! Den Entstörkondensator einfach als kapazitiven Wiederstand zu betrachten ist in dem Kontext falsch! Am Kondensator stellt sich eine mittlere Spannung ein die sich aus rel. Pulsweite und Versorgungsspannung ergibt. Die Schwankung um diesen Mittelwert hängt am Verhältnis der Kapazität zum Lastwiderstand sowie dem PWM-Takt. Große Kapazität, großer Lastwiderstand und hohe Frequenz = kleine Schwankung um den Mittelwert und umgekehrt.
Ich habe nach den Diskussionen Versuche dazu durchgeführt, mit Kapazitäten bis 10µF. TAMS-Decoder (LD-G-32, LD-G-42) ließen sich bis auf eine etwas träge Lastregelung gar nicht beeindrucken. Ein 2021 Appel zeigte bis auf leichte Erwärmung bei Kapazitäten jenseits 0,47µF ebenfalls keine weiteren Auffälligkeiten. Alle genannten Decoder arbeiten mit einem PWM-Takt von 32 Khz. Ein LoPi 3 war etwas zickiger, ab 0,1 µF war die Lastregelung völlig aus dem Takt, bei deaktivierter Lastregelung war ab 0,2 µF die Erwärmung so das ich ihn nicht weiter quälen wollte. Das die Tams-Decoder sich nicht wirklich beeindrucken lassen war anhand der Datenblätter der gut identifizierbaren Treiber schnell klar, die könnten theoretisch 5A verkraften. Beim Appel hat es mich schon etwas gewundert das der durchgehalten hat. Der LoPi ist da offensichtlich eine Mimose.
Bis auf das testweise Deaktivieren der Lastregelung wurden alle Decoder in Werkseinstellung genutzt. Als Last diente eine gut abgehangene Roco 215, mit achtpoliger Schnittstelle. Vor dem Anklemmen der zusätzlichen Kondensatoren habe ich natürlich sichergestellt das ich eine Lok verwende die mit allen Decodern in Werkseinstellung halbwegs manierlich läuft. Ab Werk verbaut ist ein Kondensator 0,1µF.

Zitat von moppe im Beitrag #23

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Zitat von Guardian71 im Beitrag #20

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Es gibt auch eine Seite, die das für fast jedes Modell bildlich dokumentiert.

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Ja, ich hab der Seite gesehen :-)

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