@Martin Lutz Na ja, in diesem Fall dürfte es wirklich ein ASIC sein. Das Ding ist von den Aufgaben her zu speziell, auch wenn wahrscheinlich ein Microcontrollerkern die Gatterlogik ersetzt hat. Von der Stange gibt es sowas nicht. 1Wire bringt hier auch nix, die Led's brauchen zu viel Strom für die dort verbreitete Phantomspeisung über den Pullup. LED-Treiber mit nur einer Steuerleitung gibt es in Massen, das sind dann aber immer noch drei Leitungen gesamt. In diesem Fall ist es sowas wie ein Single-Chip-Funktionsdecoder, den Daten von Märklin nach. Enthält also den Controller, LED-Treiber, Gleichrichter, Spannungregler... auf einem Chip.

Zitat von vikr im Beitrag #14

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Hallo Martin,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #13

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Ach ja, nicht einmal die Info, ob es sich um ein ASIC handelt oder nicht (Auch EPROM haben eine regelmässig wirkende Struktur) ist fast schon überflüssig, da es wohl kaum noch Decoder gibt, die auf einem ASIC basieren.

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hier handelt es sich gerade um einen ASIC, der in vielen knapp zwanzig Jahre alten Märklinloks verbaut wurde und häufig seine Geist aufgegeben hat, am ehesten, weil er die hohen Spannungen des analogen Ummschaltimpulses auf die Dauer nicht verkraftet hat.
Einen Weg aufzutun, die Funktionalität dieser ASICs so zu beschreiben, dass man sie durch einen aktuellen Microprozessor mit geeigneter Peripherie (und Programmierung) ersetzen kann, fände ich sehr gut, auch wenn das dann nicht jeder Modellbahner nutzt.
Märklin hat sich mit seinem brushless Motorabenteuer so die Finger verbrannt, dass sie das selber sicher nie machen werden, egal was im Rest der Modellbauwelt passiert.

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Die ganze Analyse dieser historischen Elektronik hat in der Tat keinen Wert wenn man die heutigen Möglichkeiten im Auge hat. Zu der Zeit als Märklin die Digitaltechnik einführte sah das noch ganz anders aus. Was heute in einem SO8-Gehäuse steckt füllte damals eine komplette Eurokarte mit 160x100 mm. Da ging kein Weg an ASICs vorbei. Das ursprüngliche MM-Protokoll war nicht umsonst so ausgelegt das es mit einem Schieberegister, ein paar Zählern und etwas Logik dazwischen ausgewertet werden konnte. Ein zeitgenössischer Microkontroller wie ein 8052 kam bestenfalls in einem PLCC44-Gehäuse, das alleine ist schon grösser als die meisten heutigen Decoder. Plus die nötige Peripherie.. Jeder achtbeinige PIC bietet da heute mehr.
Aber es gibt auch Leute die einen MOS6502 (als leicht aufgebohrter 6510 im C64 extrem erfolgreich) aus einzelnen Transistoren nachbauen...

Hallo Jörg,

Zitat von Jörg L. im Beitrag #24

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Zitat von vikr im Beitrag #17

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…Da es diese ASICs nicht mehr gibt, kann man sie auch nicht ersetzen und die Lok damit reparieren. Das betrifft insbesondere auch Loks mit Sinusmotor, bei denen die Ansteuerelektronik für den Motor mit auf der Platine befindet. Speziell bei diesen Loks muss man also Platine und Motor ersetzen.

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besitzt Du Loks mit Sinus-Motoren?

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Zitat von Jörg L. im Beitrag #24

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Für meine 50 Märklin Loks mit Sinus-Motoren habe ich mich mit Ersatzteilen eingedeckt.
- Originalplatinen
- Nachrüstplatinen (aus der 39572)

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Zitat von vikr im Beitrag #29

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Habe nur ein gutes Dutzend Loks mit Sinusmotor, davon sind bei im Laufe der Zeit vier defekt gegangen.

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Zitat von vikr im Beitrag #29

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Bin weiter der Meinung, dass eine kostengünstige Möglichkeit die genannten Loks mit Sinusmotor zu erschwinglichen Preisen (unter Beibehaltung des ursprünglichen Motorkonzeptes) zu reparieren sehr wünschenswert wäre und begrüsse daher auch alle diesbezüglichen Anstrengungen von Florian zur Konsolidierung des Wissensstandes.

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Zitat

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Die großen Nachteile von ASICs sind vor allem bei kleinen und mittleren Stückzahlen die hohen Investitionskosten und in jedem Falle die längere Entwicklungszeit gegenüber einer Lösung derselben Aufgabenstellung mit diskreten Bauteilen und Standard-ICs oder auch mit programmierbaren Bauteilen wie FPGAs.

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findest du unter: Wikipedia ASIC Vielleicht solltest du mal der Realität ins Auge blicken.

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #25

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Zitat von Jörg L. im Beitrag #24

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Übrigens, Märklin verwendet weiterhin ASICs beispielsweise bei ihren Lichtsignalen 764xx oder auch Vorgänger 763xx, siehe hier (klick mich)….

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Zitat

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ASIC ist der kleine Knubbel zwischen den LEDs.

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Woher will da jemand wissen, dass dieses kleine Ding ein ASIC ist?? Finde ich jetzt schon ein bisschen an den Haaren herbeigezogen. Schon mal was von 1-wire gehört? Wikipedia 1-Wire

Nur, weil es ein unbedrucktes Teil ist, das wie ein IC ausschaut, heisst das noch lange nicht, dass es ein ASIC sein soll.

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Hallo Martin,

hier ein kleines Video vom Hersteller Neutron Mikroelektronik GmbH der diese Signalköpfe für die Märklin Lichtsignale, siehe dies ältere Video bei 2,04 min. herstellt(e).

Zitat von Jörg L. im Beitrag #32

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Zitat von Martin Lutz im Beitrag #25

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Zitat von Jörg L. im Beitrag #24

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Übrigens, Märklin verwendet weiterhin ASICs beispielsweise bei ihren Lichtsignalen 764xx oder auch Vorgänger 763xx, siehe hier (klick mich)….

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Zitat

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ASIC ist der kleine Knubbel zwischen den LEDs.

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Woher will da jemand wissen, dass dieses kleine Ding ein ASIC ist?? Finde ich jetzt schon ein bisschen an den Haaren herbeigezogen. Schon mal was von 1-wire gehört? Wikipedia 1-Wire

Nur, weil es ein unbedrucktes Teil ist, das wie ein IC ausschaut, heisst das noch lange nicht, dass es ein ASIC sein soll.

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Hallo Martin,

hier ein kleines Video vom Hersteller Neutron Mikroelektronik GmbH der diese Signalköpfe für die Märklin Lichtsignale, siehe dies ältere Video bei 2,04 min. herstellt(e).

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Ach soo. Es handelt sich um das Flip-Chip Verfahren bei dem die "ungehäusten" Chip direkt auf die Leiterplatte gesetzt werden und dann mit Bond-Drähten mit der restlichen Bauteilen auf das Board verbunden wird. Aber das, liebe Leute, hat NICHTS mit ASIC zu tun. Märkln bedient sich noch bei anderen Sachen dieser Fllip-Chip Technik. Bei LED Platinen für die Stirnbeleuchtung diverser Loks. Da sind die LED Chips direkt auf die Leiterplatte gebondet. ICE Stirnbeleuchtung

Hallo Martin,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #30

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Zitat von vikr im Beitrag #29

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Habe nur ein gutes Dutzend Loks mit Sinusmotor, davon sind bei im Laufe der Zeit vier defekt gegangen.

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....JESSES Maria, was machst du denn mit diesen Dingern?? Wäre es nicht mal angebracht, sich zu fragen, ob du an deiner Anlagen-Elektrik etwas tun kannst, dass dir die Loks nicht reihenweise abrauchen?? Bei mir ist beim Fahrbetrieb (Computersteuerung, also ziemlich starken Betrieb) bisher noch kein Decoder kaputt gegangen ohne, dass ich den Grund nicht eindeutig gesehen habe. Sinüsser sind jedenfalls auch nicht dabei. Eher geht etwas Mechanisches kaputt (Durch menschliches Versagen bei der Bedienung der Steuerung)

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Zitat von vikr im Beitrag #34

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Hallo Martin,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #30

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Zitat von vikr im Beitrag #29

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Habe nur ein gutes Dutzend Loks mit Sinusmotor, davon sind bei im Laufe der Zeit vier defekt gegangen.

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....JESSES Maria, was machst du denn mit diesen Dingern?? Wäre es nicht mal angebracht, sich zu fragen, ob du an deiner Anlagen-Elektrik etwas tun kannst, dass dir die Loks nicht reihenweise abrauchen?? Bei mir ist beim Fahrbetrieb (Computersteuerung, also ziemlich starken Betrieb) bisher noch kein Decoder kaputt gegangen ohne, dass ich den Grund nicht eindeutig gesehen habe. Sinüsser sind jedenfalls auch nicht dabei. Eher geht etwas Mechanisches kaputt (Durch menschliches Versagen bei der Bedienung der Steuerung)

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vielen Dank für Deine Expertise. Was bist Du von Beruf?

MfG

vik

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