Anfängerfragen » z21 und Märklin Lok verstehen sich nicht

#1 von Fjory , 01.03.2022 22:31

Hallo liebe Forumsmitglieder,

habe als blutiger Anfänger schon viel im Forum gelesen und komme trotzdem mit der ersten digitalen Lok (es ist auch noch keine weitere vorhanden) nicht weiter. Lok ist gebraucht gekauft, hat die Digtaladresse 4 und ist funktionsfähig (habe ich in meiner Verzweiflung extra noch in einem Modellbahnladen prüfen lassen - dort fuhr sie ohne Probleme auf der Adresse 4).

Folgendes habe ich an der z21 probiert, was aber nicht zum Erfolgt geführt hat:

1) Lok versucht über die MultiMaus im Lokadress-Modus anzusprechen auf "L0004". Keine Reaktion der Lok.

2) Lok in der MultiMaus im Bibliotheks-Modus unter der Nummer 4 neu eingegeben, und mit allen Fahrstufenmöglichkeiten getestet. Dann über die Schnellprogrammierung CV1 versucht die Lokadresse zu ändern. Hierbei wurde in der Multimaus CV1 ganz lange angezeigt und dann kam ERR2 (keine Bestätigung vom Lokdecoder empfangen) und danach konnte ich eine Lokadresse zwar eingeben, dies wurde aber ebenfalls mit ERR2 quittiert. Lok hat sich nicht bewegt / nicht geruckt.

3) In der Z21-App kann unter CV Programmierung und Programmiergleis keine Lok gefunden werden.

So, jetzt sind die Profis dran. Was habe ich falsch gemacht? Passt die Lok nicht zur z21? Soweit ich es verstanden habe, müssten die neueren Märklin Loks über das MM-Protokoll oder DCC doch mit der z21 problemlos kommunizieren können, oder?

Zum System:
- z21 start (freigeschaltet und wie auch die MultiMaus auf den aktuellen Stand gebracht) - Statuslampe der z21 leuchtet durchgängig blau
- Märklin K-Gleis als Test- / Programmiergleis mit Anschluss an Gleisausgang der z21 (Spannung zwischen Gleisen und Mittelleiter / Punktkontakten liegt an)
- Digitallok BR 146 107-8 der DB vom Vorbesitzer aus Märklin Starterpack 29475 / 29470

Vielen Dank für Antworten / Hilfestellungen im Voraus

#2 von chrisko , 01.03.2022 22:56

Hallo,

ich glaube die kleine z21 unterstützt kein mfx - nur DCC Protokoll
Was ist mit dem Decoder - versteht er DCC? Vielleicht musst du den Decoder auf DCC umstellen und/oder mfx abschalten ?

MfG

christian

#3 von moppe , 01.03.2022 22:59

Mittels Maintenance Tool ausschaltet du DCC.

KLAUS

#4 von Lauenstein , 01.03.2022 23:00

Alle z21 verstehen DCC und MM, mfx wird nicht unterstützt.

Also es geht nur mit MM, sofern der LokDecoder kein DCC unterstützt.

29475 hat einen fx-Decoder, es geht also nur MM-Protokoll!

LG,
Lauenstein

#5 von supermoee , 01.03.2022 23:03

Hallo

Die Katalognummer der Lok ist doch erwähnt. Was braucht ihr mehr?

Es ist eine fx Lok, muss also mit MM Protokoll angesteuert werden.

Gruss

Stephan

#6 von Fjory , 02.03.2022 06:23

Vielen Dank für die schnellen Antworten. Der wichtige Hinweis war, dass man in der z21 den Decoder einstellen muss (ich dachte er probiert automatisch alle Decoderformate durch, bis eine Antwort kommt...).

Für andere blutige Anfänger: Kann man in der z21-App unter Schienenfahrzeuge und dann bei der betreffenden Lok unter Decoder einfach umstellen.

Jetzt fährt die Lok :-)

Nur mal interessehalber: Ist ein Umstellen auf MM auch ohne die Freischaltung der z21 nur mit der MultiMaus möglich gewesen?

#7 von Bahnchef , 02.03.2022 07:09

Zitat von Fjory im Beitrag #6
Nur mal interessehalber: Ist ein Umstellen auf MM auch ohne die Freischaltung der z21 nur mit der MultiMaus möglich gewesen?

Nein.
Mit der Multimaus gibst Du die Adresse und die Anzahl der Fahrstufen vor. Eine Protokollauswahl an der z.21 geht damit nicht.
LG
Bahnchef

#8 von Dreispur , 02.03.2022 07:15

Hallo !
Nein , In der Multimaus ist zwar das Gehirn verborgen kann aber nur DCC .
Solltest weitere Mä - Lok haben mit Multiprotokoll Decoder dann alle Digitalformate bis auf DCC abschalten . Es wird sogar sein das mache Decoder nur mit Centralen oder Programmer die mfX können die Decoder angesprochen werden können .
Andere Lokdecoder ohne DCC müßten getauscht werden .
So schlimm ist es nicht ohne automatischen anmelden mit mfX die Züge aufzurufen und fahren . Wichtiger ist das es dann funktioniert .

#9 von vikr , 02.03.2022 08:30

Hallo Fjory,

Zitat von Fjory im Beitrag #6
Der wichtige Hinweis war, dass man in der z21 den Decoder einstellen muss (ich dachte er probiert automatisch alle Decoderformate durch, bis eine Antwort kommt...).

ich kenne keine Zentrale, die von sich aus alle ihre Protokolle durchprobiert...

Zitat von Fjory im Beitrag #6
Kann man in der z21-App unter Schienenfahrzeuge und dann bei der betreffenden Lok unter Decoder einfach umstellen.

jain, du kannst m. W. eine Lok mit dem anderen Protokoll neu anlegen, aber nicht bei einer angelegten Lok "umschalten"

Zitat von Fjory im Beitrag #6
Nur mal interessehalber: Ist ein Umstellen auf MM auch ohne die Freischaltung der z21 nur mit der MultiMaus möglich gewesen?

das generelle Einschalten der von der z21 generierten Gleisprotokolle funktioniert mit dem z21-maintenance-tool am PC, aber per LAN-Kabel auch ohne dass die z21 "freigeschaltet" wurde. Wenn beide Protokolle DCC und MM in der z21/Z21 eingeschaltet sind, kann man mit der Z21APP auch neue Loks mit beiden Protokollen anlegen. Zur Nutzung der Z21APP mit der z21, muss die natürlich "freigeschaltet" sein.

MfG

vik

#10 von Modelleisenbahnfan , 02.03.2022 08:44

Hallo,

Zitat
Es wird sogar sein das mache Decoder nur mit Centralen oder Programmer die mfX können die Decoder angesprochen werden können

Das ist nicht korrekt, bitte keine Falschaussagen verbreiten.

Alle Dekoder, die mfx beherrschen, können immer auch mindesten das MM - Protokoll. Somit sind Programmierung und Steuerung solcher Dekoder grundsätzlich mit allen Digitalzentralen möglich, die das MM - Protokoll beherrschen.

Freundliche Grüße
Jürgen

#11 von Lauenstein , 02.03.2022 11:50

Zitat von vikr im Beitrag #9
ich kenne keine Zentrale, die von sich aus alle ihre Protokolle durchprobiert...

Die MS2 probiert alle Protokolle durch, wenn man Lok erkennen auswählt.

LG
Lauenstein

#12 von H0lok , 02.03.2022 14:08

Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #10
Alle Dekoder, die mfx beherrschen, können immer auch mindesten das MM - Protokoll. Somit sind Programmierung und Steuerung solcher Dekoder grundsätzlich mit allen Digitalzentralen möglich, die das MM - Protokoll beherrschen.

Hallo Jürgen,
die Aussage stimmt so nicht ganz. Die neuen mfx-fähigen Spur N Decoder von Märklin können mfx und DCC, aber kein MM!
Viele Grüße,
Moritz

#13 von vikr , 02.03.2022 15:10

Hallo Moritz,

Zitat von H0lok im Beitrag #12
Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #10
Alle Dekoder, die mfx beherrschen, können immer auch mindesten das MM - Protokoll.
die Aussage stimmt so nicht ganz. Die neuen mfx-fähigen Spur N Decoder von Märklin können mfx und DCC, aber kein MM!

Danke für den Hinweis, hast Du einen Link für mich oder hast Du eine genaue Bezeichnung oder Produktnummer? Oder meinst Du MINITRIX 66856 Lokdecoder?

MfG

vik

#14 von H0lok , 02.03.2022 15:18

Zitat von vikr im Beitrag #13
Hallo Moritz,
Zitat von H0lok im Beitrag #12
Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #10
Alle Dekoder, die mfx beherrschen, können immer auch mindesten das MM - Protokoll.
die Aussage stimmt so nicht ganz. Die neuen mfx-fähigen Spur N Decoder von Märklin können mfx und DCC, aber kein MM!
Danke für den Hinweis, hast Du einen Link für mich oder hast Du eine genaue Bezeichnung oder Produktnummer?

MfG

vik

Hallo vik,
im Minitrix Krokodil 16682 und im Minitrix VT98 16981 wurden die neuen Decoder schon gesichtet. Beides Decoder auf Leiterplatte. Ob es auch schon Minitrix-Loks mit neuem mtc14-Decoder am Markt gibt weiß ich nicht. Im Minitrix-Katalog 2021/2022 sind die Nachrüstvarianten als 66855 (6-polig) und 66856 (mtc14) aufgeführt.
Viele Grüße,
Moritz

#15 von Unimog , 02.03.2022 15:29

Ich hatte die Tage gerade etwas Decoder von Märklin gelesen.
Soweit ich den Artikel verstanden habe, schaltet der Decoder in der Lok auf MM/DCC um, wenn mfx nicht gesendet wird.

Hast Du schon mal nachgemessen, ob am Gleis Spannung anliegt?

#16 von NichtohneCS2 , 18.08.2022 14:21

Zitat von Lauenstein im Beitrag #4
Alle z21 verstehen DCC und MM, mfx wird nicht unterstützt.

Frage:
Unterstützt die z21 DCC und MM gleichzeitig?
Situation: Loks fahren DCC, Signaldecoder versteht nur MM. Ist diese Konstellation möglich?

Gruss Andreas

#17 von moppe , 18.08.2022 15:01

Zitat von NichtohneCS2 im Beitrag #16

Frage:
Unterstützt die z21 DCC und MM gleichzeitig?

Ja

Zitat von NichtohneCS2 im Beitrag #16

Situation: Loks fahren DCC, Signaldecoder versteht nur MM. Ist diese Konstellation möglich?

Ja.
Du kannst doch erlauben das einige decoder nicht mit dieser konfiguration zufrieden ist..
Zb meiner Trix 22677, auch wenn ich MM in der Decoder ausschalten, und betrieben ihn mittels DCC, reagiert der Lok nicht, wenn es MM Signale in der Gleis ist.

Klaus

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