IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#1 von Frank Wynands , 14.02.2022 16:15

Guten Tag,

ich bin Anfänger und möchte meine Viessmann 4413 Signale mit vier Begriffen mit einer IntelliBoxII digital schalten, weiss aber nicht wie.
rot = stop
grün = fahren
gelb = langsam Fahrt
weiss = mögliche Rangierfahrt

Als Schaltmodule werden Uhlenbrock 63410
eingesetzt.

Mit welchen Symbolen muss ich arbeiten, beziehungsweise wie programmiere ich die IntelliBox richtig?

Wäre sehr schön, wenn mir geholfen werden könnte.

MfG
Frank Wynands


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#2 von 8erberg , 14.02.2022 19:36

Hallo,

der Decoder ist für die Viessmann-Signale nicht gut geeignet (die Signale haben minus an Masse, bei Uhlenbrock leider plus an Masse), Viessmann Decoder wäre die bessere Wahl, Programmierung siehe dort in den Anleitungen.

Peter


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#3 von meckh , 15.02.2022 14:13

Hallo Frank,

Kein Problem die Signale anzuschliessen.
Das Schalten der Signale erfolgt immer in 4-er Blöcken.
Angenommen das die Signal-Adresse 114 sein soll:

Klemme 1: rot - Adresse 114
Klemme 2: grün - Adresse 114
Klemme 3: gelb - Adresse 1141
Klemme 4: weiss - Adresse 1142

Der Anschluß der 2. roten LED erfolgt an Klemme 17 hier ist die Adresse 0
Der Masseanschluss (braun) erfolgt an der linken Plusklemme des 68410

Du musst in der IB für das Signal also 3 Tasten belegen.
Das nächste Signal beginnt dann an Klemme 5, die 2. rote LED an Klemme 18 usw.

Für das programmieren von Lichtsignalen empfehle ich Dir ein "Loconet Tool" anzuschaffen, das macht es viel leichter.
Wenn Du kein Loconet-Tool nutzt, muss Du die LNCV's 8 bis 15 gemäss der BA programmieren.

Man kann auch für jede LED eine eigene Adresse anlegen.

Hoffe das bringt Dich weiter.
Gruß KLaus (meckh)


Hier stelle ich mich und meine Anlage vor:

t134789f64-M-chte-mich-vorstellen-Teil-Die-Anlage.html#p1511827

und hier meine Steuerung:

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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#4 von Instandsetzung , 16.02.2022 03:08

Hallo zusammen,

Zitat von 8erberg im Beitrag #2
der Decoder ist für die Viessmann-Signale nicht gut geeignet (die Signale haben minus an Masse, bei Uhlenbrock leider plus an Masse), Viessmann Decoder wäre die bessere Wahl,

Das stimmt so nicht. Auch die Viessmann Lichtsignale haben den Pluspol als Rückleiter.

Die 63410 sollte man auf Lichtsignale nach Märklin Art einstellen.
Dann benötigt man für ein vierbegriffiges Signal nur 2 Tastenpaare ( ein Taster pro Signalbild ) statt 3.
( die Ansteuerung mit 3 Tasterpärchen benötigt man bei Nutzung der Uhlenbrockschen Automatiksteuerungen Marco oder Lissy )

Dann noch ein Zusatzhinweis:
Die Module arbeiten schon mit 10 Volt. Bei der Anlage eines Bekannten werden die da nur mit 12 Volt betrieben, da bei 15 Volt die Widerstände an den Viessmann Lichtsignalen doch sehr heiß wurden.

MfG Oliver


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#5 von Frank Wynands , 16.02.2022 20:01

Guten Tag,

erstmals Dank für die Antworten.

Ich bin schon froh, erfahren zu haben, dass ich sowohl die Schaltmodule 63410 Uhlenbrock als auch die Viessmann 4413 .
Signale verwenden kann, denn meine im Aufbau befindliche Modellbahn benötigt allein über 40 Ausfahrtsignale. Die Hardware steht mir schon zur Verfügung.
Da hatte ich mich schon ganz schön erschrocken, als ich lesen musste, dass das evtl. nicht funktionieren wird.

Auch glaube und hoffe ich, dass ich die LocoNet Programmierung hinbekommen werde.

Was ich leider nicht verstanden habe, ist die IntelliBox II so einzurichten, dass die Signale auch funktionieren. Bei den Weichen hatte ich bis auf die Dreiwegeweiche entsprechende Symbole zur Verfügung.
Doch welche Symbole benutze ich bei Signalen mit vier Begriffen? O.K., für Ausfahrtssignale gibt es Symbole. Doch wie schalte ich eine Langsamfahrt bzw. eine mögliche Rangierfahrt hinzu? Da brauche ich wieder weitere Hilfe und/oder Unterstützung.

MfG
frank Wynands


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#6 von Frank Wynands , 16.02.2022 20:06

Hm, wie funktioniert die Loconet Programmierung a la Märklin. Da müsste ich um ein ausführliches Beispiel bitten, denn da bin doch wohl überfordert.
Auch hier bitte ich um weitere Unterstützung.


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#7 von meckh , 16.02.2022 22:36

Hallo Frank,

bei soviel Hardware (40 Ausfahrtsignale) empfehle ich Dir das Loconet-Tool anzuschaffen.
Die Programmierung der LNCV's geht damit automatisch.

Die Signale selbst richtest Du in dem Menü "Schaltpult 8 oder 16" ein.
Über den Punkt "Magnetartikel ändern" kannst Du entsprechende Sybole auswählen.

Das ist alles sehr gut im Handbuch beschrieben - keine Hexerei

Mfg Klaus (meckh)


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#8 von Frank Wynands , 16.02.2022 22:52

Hallo Klaus,
danke für die schnelle Antwort.

Das mit den Symbolen ist ja mein Problem.
Da kann man zum Beispiel das Symbol Ausfahrtsignal nehmen. Das passt ja.

Aber wenn ich das Signal z.B. auf grün Langsamfahrt stellen will (Signal leuchtet grün und gelb): Welches Symbol nehme ich dann?

Oder für die Signalstellung: Achtung, Rangierfahrten möglich (zwei weitere weiße LED's leuchten): dafür finde ich bei der Symbolauswahl auch nichts vernünftiges.

LG Frank


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#9 von meckh , 16.02.2022 23:36

Hallo Frank,

im Menüpunkt "Magnetartikel ändern" gibt es verschieden Symbole auch für Lichtsignale.
Dort sind Stellungen der Lichtsignale mit hellen und dunklen Punkten dargestellt.
Ob alle Signalbilder vorhanden sind, kann ich im Moment nicht sagen.
Wähle einfach die für dich verständlichen Symbole nach eigenem Gustus aus.

Gruß Klaus


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#10 von Frank Wynands , 17.02.2022 00:17

Hallo Klaus,

in der Zwischenzeit habe ich mir Deine Anlage und auch den Technikeinsatz angeschaut.
Respekt, da hast Du eine sehr schöne Anlage aufgebaut. Leider habe ich es nicht so mit der Technik, um das alles zu verstehen, was und wie Du das gemacht hast.
Aber ich finde es toll, dass Du auch bereit bist, Dein Wissen auch weiterzugeben. Dazu meinen herzlichen Dank.

Spätestens als ich gelesen habe, dass Du mit der IntelliBox, grundsätzlich mit Uhlenbrock-Hartware und auch mit Viessmann-Signalen arbeitetest, habe ich mir gesagt:
Endlich jemand der dir wirklich weiterhelfen kann. Ein Beispiel für meine Probleme:
Bezüglich der SNCV Programmierung der Viessmann Signale habe ich 4 verschiedene Varianten erhalten:
Einer schrieb: geht gar nicht.
Eine Variante vom Uhlenbrock-Service, die anders war als in der Beschreibung.
Zwei weitere Varianten als Antwort meiner Anfrage im Forum; davon war ein Hinweis von Dir.

Deshalb brauchte ich um wirklich weiterzukommen ein ganz konkretes Beispiel für ein vierbegriffiges Signal.
Angefangen vom Reset des Moduls 63410, von einer Grundeinstellung des Moduls bis hin zum konkreten Beispiel eines Signals mit vier Begriffen.

Deshalb würde es mich sehr freuen, wenn Du bereit wärst, mir so ein konkretes Beispiel aufzuzeigen?!?

Dein Hinweis mit den Symbolen für Signale werde ich mir nochmal anschauen. Da werde ich wohl etwas übersehen haben.

Wie auch immer, ich danke Dir für Deine Aktivität, denn sie lässt mich hoffen, dass ich in ferner Zukunft das alles einmal wirklich verstehen werde. Aber ich werde nicht aufgeben.

Danke für alles und bleib' gesund.
LG Frank


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#11 von Instandsetzung , 17.02.2022 02:47

Hallo zusammen,

Zitat von Frank Wynands im Beitrag #6
Hm, wie funktioniert die Loconet Programmierung a la Märklin.

Bedienungsanleitung Seite 22 unten.

Zitat von Frank Wynands im Beitrag #10

Eine Variante vom Uhlenbrock-Service, die anders war als in der Beschreibung.

Dann hast Du ja eine Beschreibung .
Ich hatte erst gedacht, Du hättest keine Bedienungsanleitung

MfG Oliver


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#12 von volkerS , 17.02.2022 07:54

Hallo Frank,
eigentlich benötigst du für ein 4-begriffiges Signal (Halt-Fahrt-Langsamfahrt sowie Rangierfahrt) nur 2 bzw. 3 Tasten. Bei 2 Tasten stellt ein Gleisbelegtmelder hinter dem Signal dieses wieder auf Halt. Bei 3 Tasten erfolgt dies durch dich. Die beiden anderen Tasten sind für Zugfahrt und Rangierfahrt. Ob das Signal Fahrt / Langsamfahrt anzeigt wird durch die Weichenstellung definiert. Entweder durch Programmierung oder durch einen freien Kontakt am Weichenantrieb der bei entsprechender Stellung der Weiche hinter dem Signal bei Fahrt auch die gelbe Optik ansteuert. Dargestellt werden auf einem Signalstelltisch nur Halt-Fahrt-Rangierfahrt. Das korrekte Signalbild ergibt sich, wie oben gesagt, aus der Fahrstraße.
Volker


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#13 von meckh , 19.02.2022 14:22

Hallo Frank,

erst einmal vielen Dank für Deine lobenden Worte.

Ja, ich gebe gerne Hilfestellung - aber ich erwarte schon, dass der Fragesteller sich mindestens mit den Grundfunktionen seine Zentrale und der Bedienungsanleitung seiner Bausteine vertraut gemacht hat. Aus Deiner Fragestellung habe ich den Eindruck, da ist noch viel Luft nach oben.

Du schreibst in Deinem Eingangs-Thread „ich bin Anfänger“ und dann traust Du Dir zu die Loconet Schaltmodule für deine Signale von Hand zu programmieren?
Respekt, das habe ich bisher nicht geschafft.

Zugleich stellst Du „Basics“ Fragen, passt irgendwie nicht zusammen. Aber sei’s drum, ich stelle hier einmal die LNCV Liste für ein Schaltmodul ein, daran sind angeschlossen:
3 x Ausfahrt Signal, 1 x Einfahrt Signal, 1 x Block Signal. (siehe "Dateianlage" unten)

Auf Seite 27 der Bedienungsanleitung findest Du die Angaben zum Reset und zu Grundeinstellungen.

Wie Du leicht an meinem Beispiel erkennen kannst, ist es Damit ist aber nicht getan. Es sind noch mehr als 40 weitere LNCV’s einzugeben damit es funktioniert.
Ich empfehle Dir nochmals ausdrücklich: besorge Dir das Loconet-Tool

Mit freundlichen Grüßen
Klaus


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#14 von Frank Wynands , 19.02.2022 18:31

Hallo Vilker,
danke für Deine Anmerkungen.
Sie helfen mir weiter.
VG
Frank


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#15 von Frank Wynands , 19.02.2022 18:40

Sorry,
natürlich lieber Volker.


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#16 von Frank Wynands , 19.02.2022 19:09

Halli Klaus,

hm, vielleicht habe ich mich doch nicht richtig ausgedrückt.
Ich bin wirklich ein Anfänger. Doch habe ich mich über die Grundfunktionen der IntelliBox und auch die Bedienungsanleitungen intensiv schlau gemacht, aber, weil mir wohl eine Menge Grundkenntnisse fehlen, auch nicht richtg verstanden.
Das Problem wurde für mich nicht einfacher, als ich sehr unterschiedliche Antworten auf meine Anfrage bekam und Uhlenbrock selber mir noch eine andere Variante aufzeigte.

Hinzu kommt, dass die IB keine Auswahl von Symbolen hat, die sich auf vierbegriffige Signale verstehen. Doch ich habe einen für mich tragbaren Kompromiss finden können in Verbindung mir dreibegriffigen Signalbildern.

Sowei so gut. Ich habe mir Deine Worte zu Herzen genommen und mir einen LocoNet-Tool besorgt. Der hat zwar zuerst nicht funktioniert, aber ein IT Fachmann konnte mir erfolgreich helfen.

Im nachhinein ärgere ich mich schon darüber, dass ich das nicht schon früher mit dem Tool gemacht habe, denn an die 120 Weichen und 80 Belegmelder haben mich schon viele Stunden gefordert.
Aber: Der Weg kann auch das Ziel sein.

Nochmals recht herzlichen Dank für Deine Anregungen und Aussagen zum Thema.
Ich würde mich sehr freuen, Dich einmal direkt ansprechen zu können, über eMail oder Handy, denn Du bist einer der wenigen, die wirklich kompetent geantwortet haben.

Deshalb werde ich zuerst Deine Vorschläge aufnehmen und umzusetzen versuchen.
Ich hoffe, es klappt. Wenn nicht, würde ich gerne nocheinmal auf Dich zurückkommen wollen.

Meine Kontaktadressen:
Handy: 0170 9693311
eMail: ifwy2002@gmail.com
An der Siedlung 8, 41363 Jüchen,
in der Nähe von Mönchengladbach

Ich danke nochmal für alles, wünsche Dir ein schönes Wochenende und bleib' gesund.
LG Frank


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RE: IntelliBoxII - Signale mit 4 Begriffen

#17 von meckh , 20.02.2022 14:48

Hallo Frank,

habe Dir eine PN geschickt.

Gruß Klaus


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#18 von Instandsetzung , 20.02.2022 21:06

Hallo zusammen,

Zitat von Frank Wynands im Beitrag #16
. . . Hinzu kommt, dass die IB keine Auswahl von Symbolen hat, die sich auf vierbegriffige Signale verstehen.

. . . denn an die 120 Weichen und 80 Belegmelder haben mich schon viele Stunden gefordert.

Ähem . . . und das alles willst Du händisch über die IB steuern ? ! ?

Wofür hast Du denn dann Belegtmelder?
Wenn Du später mit dem PC steuern willst, brauchst Du in der IB doch keinerlei Einstellungen zu vollführen, da doch alle Signalstellungen vom Programm erledigt werden.

MfG Oliver

PS: Und nimm Deine Adresse hier raus.
Es soll Menschen geben, die Dir nicht nur bei der Moba helfen, sondern diese auch ohne Deine Einverständniserklärung abtransportieren.


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