Hallo liebe Forums-Gemeinde,
ich bin Neuling im Bereich Digitale-Modellbahn.
Mit die Anschaffung einer Märklin H0 C-Gleis Startpackung (mit MS2, ICE 2) bin ich jetzt auch wieder infiziert...
Mein Plan wäre eine PC Steuerung meiner noch zu entwerfenden Anlage (Größe 2,5m x 1.2m),
wobei ein manueller Betrieb (u.A. für meinen Sohn, 9J) weiterhin möglich bleiben sollte.
Ich möchte rocrail (evtl. auf einem Raspi) einsetzen und suche dafür nach einer geeigneten Zentrale,
die auch zu unserm Märklin-System 'kompatibel' ist....
Nach einiger Recherche schwanke ich zwischen einer (schwarzen) Z21 und dem BiDiB System.

Die Vielfalt der Protokolle verwirrt mich noch ein wenig und ich frage mich, was ich durch den Verzicht des
mfx Protokolls alles für Möglichkeiten verliere.
Ich hoffe meine beiden Loks (ICE 2 und eine kleine Diesellok aus einer anderen Startpackung,
mit 4 bis 5 Soundfunktionen), sowie 5 'digitalisierte' Weichen (mit Märklin Decodern) können weiter
uneingeschränkt, mit den oben erwähnten Zentralen, verwendet werden.
Hinsichtlich meiner geplanten Anlagengröße bin ich mir nicht sicher, ob das BiDiB System für mich
nicht etwas 'überdimensioniert' ist.

Für ein paar Hinweise und Kommentare wäre ich euch dankbar.
Gruß
Ralf

Moin,
schau dir mal die "Can Digital Bahn CDB" an. MIt dem Startset 3 kannst dur dide GLeisbox und die MS2 verwenden und die CC-Schnitte als Schnittstelle zum PC mit Rocrail verwenden.
Ich habe auch so angefangen und es gefällt mir sehr gut.
http://can-digital-bahn.com

Gruß
Pewee

Moin Pewee,

Danke für deinen Kommentar.
Hab mir das CdB mal angeschaut.
Hhhmm, das hätte zumindest den Charme, dass ich die MS2 so weiterverwenden kann ...

Hab ich das richtig verstanden, dass der 'GleisReporter' hier ähnlich der Rückmelde-Erkennung beim m84
arbeitet (über Masse-Schluß der Wagenachsen), aber selber nichts schalten kann ?
Und der 'WeichenChef' (für Weichen und Bahnstrom) ist mit dem m83 vergleichbar ? den ich dann auch über die MS2 schalten kann ?
Sehr interessant ...

Gruß
Ralf

Ralf,

Wenn du ein zentrale kaufen will, wer nicht mfx nutzen kann, und nur ein kleines Anlage betrieb, dann kannst du ruhig ein z21 (weiß) kaufen. Nur erinnern, das ist es ein z21start muss du auch ein freischaltcode kaufen.


Klaus

Hallo Ralf,

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #1

---

Mit die Anschaffung einer Märklin H0 C-Gleis Startpackung (mit MS2, ICE 2) bin ich jetzt auch wieder infiziert... Mein Plan wäre eine PC Steuerung meiner noch zu entwerfenden Anlage (Größe 2,5m x 1.2m),wobei ein manueller Betrieb (u.A. für meinen Sohn, 9J) weiterhin möglich bleiben sollte.

---

Hallo vikr, hallo moppe,
ja, ich denke das BiDib System ist etwas 'Overkill'.
Die 'Gleisbox als Zentrale' finde ich eigentlich auch cool. Für mich wäre aber eine mit SMD Bauteilen
weitestgehend vorbestückte Platine das 'Maximum', um meine Lötfähigkeiten nicht zu überfordern
(oder wenn möglich, gleich ein komplett gefertigtes Exemplar )

Das CdB find ich sehr interessant und liegt preislich in einem ähnlichen Rahmen wie die Z21
(... und damit doch auch noch weit unter einer CS3 ...)

Für die Z21 spricht aktuell, aus meiner Sicht, die Möglichkeit mehrere 'LokMäuse' verwenden zu können
(die ich dann aber auch erst noch erwerben müsste...), oder einige Dinge auch schon mit Tablet und/oder Smartphone
zu machen.
Das CdB System erlaubt mir eigentlich direkt loslegen zu können.

Heijeijei, da komm ich jetzt wieder ins Grübeln...
Aber vielen Dank schonmal für eure Anregungen.
Gruß
Ralf

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #6

---

Für die Z21 spricht aktuell, aus meiner Sicht, die Möglichkeit mehrere 'LokMäuse' verwenden zu können
(die ich dann aber auch erst noch erwerben müsste...), oder einige Dinge auch schon mit Tablet und/oder Smartphone
zu machen.

---

Hallo Klaus,
ich hatte gelesen, das die z21 (weiß), eher benutzt wird wenn man bei Roco/Fleischmann Komponenten bleibt.
Also nicht mit 'Fremdkomponenten' (wie z.B. von Märklin) arbeitet...
Da muss ich da wohl nochmal genauer hinschauen. Evtl. reicht dann bei mir ja auch die 'kleine' Version.

Danke & Gruß
Ralf

Hallo Ralf!

Zuerst solltest Du darüber nachdenken, wohin diese Reise gehen soll/könnte.

Zum Spielen, ggf, für Deinen Sohn alleine, eignen sich die vorgeschlagenen Zentralen vielleicht nicht so gut.

Kauf Dir eine gebrauchte CS2 oder ECOS. Damit seid ihr beide auf der sicheren Seite. Spielen geht dann für Deinen Sohn auch ohne Dich.
Beide könntet ihr euch erst einmal an das Thema herantasten. Wenn was nicht funktioniert, verlieren junge Leute schnell das Interesse.

Viel Spaß, Andreas

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #8

---

ich hatte gelesen, das die z21 (weiß), eher benutzt wird wenn man bei Roco/Fleischmann Komponenten bleibt.
Also nicht mit 'Fremdkomponenten' (wie z.B. von Märklin) arbeitet..

---

Hallo Andreas,
ja, du hast natürlich vollkommen recht.
Im Moment gehen mit mir vor Begeisterung gerade alle Pferde durch ... und ich muss mich da evtl ein bisschen einbremsen
(habe doch jetzt in rel. kurzer Zeit schon einiges Geld hineingesteckt...)

Auf der anderen Seite will ich aber genau das: mein Sohn (und ich natürlich...) wollen weiter manuell 'Fahren/Spielen' können,
während wir Schritt für Schritt von einfachen Gleisbildern zu unserem 'Wunsch-Gleisplan' (den wir uns schon rausgesucht haben...) aufrüsten.
Wie gesagt, es sollen am 'Ende' 2,5m x 1,2m (auf 2 bis 3 Ebenen) werden.
Und ich habe Spaß an automatischem Betrieb/Steuerung über den Computer und würde mich so an die Steuerung
eines 'Schattenbahnhofs' herantasten wollen.
Wäre natürlich toll wenn ich meinen Sohn auch noch für 'richtigen Betrieb' auf der Anlage begeistern könnte.
Gruß
Ralf

Hallo Klaus,
es kann sein, dass die weiße z21 mal so in einem youtube Video präsentiert wurde (in 'MSL-TV' war das glaube ich,
als Abgrenzung von der schwarzen Z21).
Aber ich werde mir die Unterschiede noch mal genauer anschauen.
Danke nochmal für den Hinweis.
Gruß
Ralf

Hallo Ralf,
frage doch einfach mal bei Gerd nach einer kompletten Gleisbox als Zentrale.
Die Erweiterungsplatine für die Gleisbox gibt es auch komplett bestückt.
Gerd hat Samstag geschieben dass es derzeit die nackte Gleisbox bei https://www.modellbahn-seyfried.de/wbc.p...=530535&rid=594
für 17,90€ gibt. Musst halt noch etwas dazukaufen da Mindestauftragswert 20,--€.
Volker

Hallo,

grundsätzlich ist es so, dass Rückmeldung auch irgendwo verarbeitet werden muss, sprich z.B. beim Streckenblock müssen Signale und Zugbeeinflussung bedient werden.

Es gibt Zentralen die dafür eingeschränkte Funktionen haben (Intellibox, Märklin CS, Ecos), sonst braucht man einen Zusatzbaustein oder einen Computer, bei vielen Softwareprodukten reicht ein Raspy aus.

Die Software "empfängt" von der Zentrale die Meldungen der Rückmelder, wertet diese aus und gibt die Schalt-/Fahrbefehle.

Weitere spezielle Lösungen kosten richtig.

Peter

Hallo Ralf,
bei der

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #1

---

Mit die Anschaffung einer Märklin H0 C-Gleis Startpackung (mit MS2, ICE 2)

---

Hallo Zugschubser,
ja, die CC-Schnitte sagt mir eigentlich soweit zu.
Wobei ich mir nur nicht sicher bin ob ich dann auch nur zu den Rückmeldermodulen
des 'CAN Digital Projekts' greifen, kann oder weiter auch andere Module nutzen kann (bspw. von Digikeijs).
Gruß
Ralf

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #16

---

Wobei ich mir nur nicht sicher bin ob ich dann auch nur zu den Rückmeldermodulen
des 'CAN Digital Projekts' greifen, kann oder weiter auch andere Module nutzen kann (bspw. von Digikeijs).

---

Hallo Buzz4711,
zu deinen Fragen:

Zitat

---

Hab ich das richtig verstanden, dass der 'GleisReporter' hier ähnlich der Rückmelde-Erkennung beim m84
arbeitet (über Masse-Schluß der Wagenachsen), aber selber nichts schalten kann ?
Und der 'WeichenChef' (für Weichen und Bahnstrom) ist mit dem m83 vergleichbar ? den ich dann auch über die MS2 schalten kann ?

---

Ich steuere selbst noch mit den alten Decodern K83 und K84.
Der K83 schaltet meine Weichen, den K84 nehme ich für Licht und andere Sachen.
Den Gleisreporter deLuxe nehme ich für die Rückmeldungen. Den Weichenchef habe ich bisher nicht eingesetzt, kann dazu also nichts sagen.

Gruss
Pewee

Hallo Ralf,

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #1

---

Mit die Anschaffung einer Märklin H0 C-Gleis Startpackung (mit MS2, ICE 2) bin ich jetzt auch wieder infiziert...
...
Ich möchte rocrail (evtl. auf einem Raspi) einsetzen und suche dafür nach einer geeigneten Zentrale,
die auch zu unserm Märklin-System 'kompatibel' ist....

---

Zitat von volkerS im Beitrag #13

---

frage doch einfach mal bei Gerd nach einer kompletten Gleisbox als Zentrale.
Die Erweiterungsplatine für die Gleisbox gibt es auch komplett bestückt.

---

Hallo Gerd,
vielen Dank für deinen Hinweis.
Ich versuche gerade mir einen Überblick zu verschaffen...
Verstehe ich das richtig:
+ ich installiere rocrail auf dem Raspi und konfiguriere dort das CAN Interface
+ über die von dir angebotene 'CAN Interface' Platine kann ich den CAN-Bus der Märklin Gleisbox mit dem
Raspi verbinden
+ in rocrail nutze ich dieses 'Interface' dann zur Ansteuerung via 'can2lan' ?)

Gibt es eine Übersicht über die genaue Verdrahtung von Raspi, CAN-Interface-Platine und Gleisbox ?
Danke & Gruß

Hallo Ralf,

Zitat von Buzz4711 im Beitrag #20

---

Verstehe ich das richtig:
+ ich installiere rocrail auf dem Raspi und konfiguriere dort das CAN Interface

---

Zitat

---

+ über die von dir angebotene 'CAN Interface' Platine kann ich den CAN-Bus der Märklin Gleisbox mit dem Raspi verbinden

---

Du kannst auch das oben verlinkte, fertige Interface verwenden. Das ist Kosten Sicht sogar günstiger.

Zitat

---

+ in rocrail nutze ich dieses 'Interface' dann zur Ansteuerung via 'can2lan' ?)

---

can2lan ist nicht notwendig. Rocrail kann auch direkt das CAN Interface (SocketCAN) ansprechen.

Zitat

---

Gibt es eine Übersicht über die genaue Verdrahtung von Raspi, CAN-Interface-Platine und Gleisbox ?

---

In dem oben verlinkten Beitrag zum CAN-Interface ist die Nutzung des MS2 Ersatzkabels (siehe Tabelle) beschrieben. Das andere Ende mit dem runden Stecker steckst Du einfach wie eine MS2 in die Gleisbox. Deine vorhandene MS2 kannst Du dann in den verbliebenen, freien Anschluss der Gleisbox stecken. Die MS2 ist auch weiterhin mit Rocrail nutzbar.

Gruß

Gerd

Hallo Ralf,

ich habe die parallele Diskussion im Rocrail Froum gesehen.

Das von mir verlinkte Interface verwendet einen CAN-Controller, das in der Linux Community länger bekannt ist. Das führt dazu, das viele Nutzer bzw. Entwickler den Code des Treibers permanent weiter entwickeln. Die Qualität ist daher entsprechend hoch.
Das CAN-Interface bietet die Möglichkeit, den Datenverkehr unabhängig von der Anwendung zu beobachten. Auch sind einfache Fehleranalysen möglich. Ein nicht zu unterschätzender Vorteil wenn man tiefer in die zu Grunde liegende Technik eintaucht.
Für Linux Erfahrene ist das Interface eine einfache und solide Möglichkeit um CAN-Bus nutzen zu können. Märklin nutzt eine Teilmenge der CAN-Bus Möglichkeiten.
BTW: Das Rocrail WiKi verweist auf ähnlich aufgebaute Interfaces.

TL;DR:
Technisch gesehen ist das verlinkte CAN-Interface ohne Einschränkung mit Rocrail nutzbar. Aber als Anfänger, der Rocrail nutzen möchte, würde ich trotzdem ein Interface wählen, das von vielen Rocrail Nutzern verwendet wird. So bekommt man schnelleren Support.

Gruß

Gerd

Hallo Gerd,
ich hab mich jetzt kurzfristig für die 'wireless-Anbindung' über den ESP entschieden.
Um die ersten Schritte mit rocrail zu machen und Erfahrungen zu sammeln, ist das für mich vielleicht ein guter Einstieg.
Ich will nicht ausschließen, dass ich auch mal die Umsetzung mit raspi über das CAN-Interface ausprobieren werde.
Auch die ist ja im Vergleich mit anderen Produkten sehr preisgünstig.
Nochmals vielen Dank für die konstruktive Unterstützung und Ratschläge, gerade als Anfänger ist man am Anfang
mit der Fülle an Möglichkeiten und Informationen ein wenig 'erschlagen'.
Aber nochmal ein Lob an alle hier im Forum für die hilfreichen Kommentare und Anregungen.
Viele Grüße & eine schöne Zeit
Ralf