Hallo zusammen,

nach einer langen Zeit ( ca. 4 Monaten ) habe ich endlich Zeit und Lust gehabt an meiner Moba weiter zu Bauen. Doch schon beim ersten anfahren der Schock: Lok ruckelt, bleibt stehen, nichts geht mehr.
Nachdem Ich nun zig Möglichkeiten getestet und ausprobiert habe ( Weichendecoder weg / Loks geputzt / Gleise abgesaugt und mit Spiritus fein säuberlich gereinigt und gleich danach trocken gewischt / L88 abgehängt / CS3 durch MS getauscht usw.. ), habe Ich heute bei meinem Moba Dealer mir mal den Märklin Reinigungswagen geholt.

Ergebnisse nach Zig-Handfahrten:
Die für sich getrennte Strecke geht, jedoch nur nach ca. 10 Minuten "drüberschleifen" mit dem Wagen.

Die Gleise selbst weisen auch kein Rost / Dreck oder ähnliches auf, anbei mal ein paar Bilder:

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Hier wird die Zigfach gereinigte Teststrecke allein eingespeist. Komischerweise tut sich auf diesem Gleis nichts, was ich ansich nicht verstehe, da dies ja die einzige Verbindung zur CS3 ist.
Allein von der Ansicht ist das Gleis ja "Schachtelfrisch" - kein Rost / Schmutz oder ähnliches.

Beim nächsten Gleisstück danach laufen die Loks nun sauber durch. Am Ende hatte ich eine Kurve die ich nicht wieder funktionsfähig bekommen habe, ein Tausch durch ein neues Gleis vom Händler ( es funktioniert )

Anbei Bilder des Corpus Delicti:

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Ich sehe jetzt keinen Unterscheid zum Tauschgleis.

Daher nun die Frage in die Runde, woran kann das liegen? Sind C-Gleise wirklich so reinigungsintensiv, bzw. ohne das Mann das sieht?
Ich kann leider zeitlich nicht jeden Tag mehrere Reinigungszüge über die Anlage schicken - Da wars ja analog einfacher ( M-Gleis mit den kleinen Käbelchen hat immer funktioniert )

Raum selber ist trocken, Temperaturstabil bei 20° / 60% Luftfeuchtigkeit.

Bin kurz davor alles zu verkaufen und den Raum anderweitig zu nutzen.... aber das kann ja keine Lösung sein.....

Ich hoffe ihr habt eine Lösung,

liebe Grüße,

Daniel

Hallo Daniel,
ich habe denke ich in etwa dasselbe Problem, aber lebe damit und glaube Du solltest das nicht zu eng sehen.
Kein Grund das Hobby an den Nagel zu hängen.
Ideen zum Gleise säubern findest Du im Forum sicher genug (am besten wäre aber sicher fahren, fahren, fahren.. )

Bei mir steht die Anlage auch mal gut und gerne 4-6 Wochen. Alles C-Gleis, 95% Märklin Loks.
Und Ich bin eher ein Langsamfahrer, geniesse es wenn die Züge gemächlich über die Anlage rollen

Ich verlasse die Anlage am Tag X, alles läuft ruckelfrei, Wagenbeleuchtungen flackern nicht beim fahren etc.
6 Wochen später, gleiches Lok-Tempo, die Hälfte der Loks bleibt irgendwo stehen oder stottert an manchen Stellen, Wagen flackern.....
(Noch Reinigungszwerge, Märklin Reinigungswagen laufen immer mit).
Meine Anlage steht in einem ganz normalen Wohnraum ohne grossartige Temperaturschwankungen.

Meine Lösung:
Ich habe 2-3 Personenzüge mit Lokschleifer, Wagenschleifer für Beleuchtung, Steuerwagenschleifer.
Die, sowie den Zug mit Reinigungswagen schicke ich ein paar Runden mit etwas erhöhter Geschwindigkeit über die Anlage, danach läuft alles wieder perfekt.
(in Stumpfgleisen/Abstellgleisem bleibt das Problem, aber das kann ich verkraften).
Meine Anlage ist aber auch überschaubar groß, so kostet mich das ganze vielleicht 10-15min. bis es wieder läuft.
Das ist für mich deutlich weniger Zeit und Arbeitsaufwand, als wenn ich anfange die Schienen mit irgendwas zu putzen, und fahren will ich ja sowieso.

Ich hatte übrigens auch 2-3 Gleise, wo das nicht besser werden wollte und alles wienern, polieren etc. nicht geholfen hat.
Die habe ich ersetzt um das Problem zu lösen (optisch war auch kein Mangel feststellbar).
Schade ist zudem, das es ja Loks und Wagenbeleuchtungen gibt, die ab Hersteller einen Pufferkondensator eingebaut haben. Da stellt sich das Problem gar nicht ein, meine Piko 181 zum Beispiel macht diesbezüglich nie Probleme. (ich weiss gerade ehrlich nicht, ob bei Märklin teilweise auch schon Pufferkondensatoren drin sind, meine ganz neue 218, 39187 FZI Cottbus, hat jedenfalls keinen, die ruckelt dann halt erstmal, aber wie gesagt, das sehe ich gar nicht so eng...).

Hallo DaniS

Schau dir doch mal die Pukos ganz genau an. Die sind bei mir (M-Gleis) das größere Problem als das Gleis.

Bei mir half eine minimale Behandlung des Mittelleiters mit ATF-Öl. Ein ganz klein wenig mit einem Wattestäbchen auf einen langen Schleifer und durch Fahren verteilen.

Hallo Daniel,

Zitat von DaniS im Beitrag #1

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nach einer langen Zeit ( ca. 4 Monaten ) habe ich endlich Zeit und Lust gehabt an meiner Moba weiter zu Bauen. Doch schon beim ersten anfahren der Schock: Lok ruckelt, bleibt stehen, nichts geht mehr.

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Grüß dich Daniel!

Kontaktprobleme werden uns im MobaHobby leider immer beschäftigen. Deinen Bildern nach dürfte mitn Gleis alles in Ordnung sein. (Eventul mit einem Multimesser nachmessen ob bzw. wie viel Spannung am Gleis anliegt.)

Ein Grund für die schlechten Fahreigenschaften kann das Fahrzeug selbst sein. Wenn die Lok neu ist, sind Kontaktprobleme am Anfang normal. Einfach die Lok 30 Minuten je Richtung Vollgas fahren lassen, danach sollte sich die Beschichtung auf den 'Reifen', welche ab Werk vorhanden ist, gelöst haben.

Wenn die Lok schon einige Stunden an Fahrt am Buckel hat, kann auch die Stromabnahme der Lok von Werk aus auch schlecht sein. Hier eventuell mal intern in der Lok nachmesen ob es in der Konstruktion bzw in der Fertigung ein Problem gab so dass die Lok den Strom nicht Ordnungsgemäß vom Gleis abnimmt.

Eine andere Lösung wäre, dass man in die Lok einen GoldCap Pufferspeicher einbaut, um die Stromabnahme Probleme bei der Anfahrt zu überbrucken. (Hier mehr dazu)

Lg
Jakob

Hallo,

Ich bin eigentlich von Haus aus Fahrer ohne Pukos, habe aber meinen Testkreis mit 4 Meldern und 4 Blöcken mit Märklin C-Gleis gebaut, das ich von Puko auf 2-L Betrieb umschalten konnte. Dies, weil ich nebst über 100 Loks auch noch 2 Loks mit Puko habe. Nach einiger Zeit hat sich aber klar gezeigt, dass das Märklin C-Gleis sehr bescheidene Stromleitereigenschaften hat, auch im 2-L Betrieb, verglichen mit meinem an der Anlage verwendeten Roco Line-Gleis ohne Bettung. Die Stromleiteigenschaften des Märklin C-Gleises sind in etwa gleich schlecht wie die Bemo-Gleise für H0m.

Heute hat der Testkreis Trix-C Gleis, das dem Märklin C-Gleis entspricht, jedoch das Gleismaterial aus einer anderen Legierung besteht und natürlich keine Pukos hat. Die Fahreigenschaften sind besser, aber immer noch lange nicht so gut wie die Eigenschaften des Roco Gleises oder des H0m Bettunggleises von Tillig ist (H0m Testkreis).

Fazit: Ich werde auch bei Zeit, Lust und Gelegenheit das Trix-C Gleis gegen das Roco-Linegleis ohne Bettung austauschen.

Meine Anlage in H0 und H0m im Keller besteht aus Peco H0m Gleis und Roco-Line Gleis ohne Bettung. Bei beiden Spuren gibt es keinerlei Stromübertragungsprobleme zwischen Gleis und Lokrädern. Auch reinige ich diese Gleise vielleicht etwa 3x pro Jahr mit Staubsauger- und Reinigungswagen. Auch ein Flüssigreinigungstankwagen kommt dann jeweils zum Einsatz. Mehr mache ich nicht und kenne weder Stottern noch Stillstehen. Zweiachsigen Loks habe ich jedoch zusätzlich noch Energiespeicher gespendet, damit auch diese mit Fahrstufe 2 über die Weichenstrassen fahren können (ca. 1,5 km/h schnell).

Ich bin mit dem Fahrbetrieb auf meiner Anlage äusserst zufrieden, wobei die VMax wegen Radien ab 2 auf max. 60 km/h beschränkt ist.

Soviel zur Qualität von verschiedenen Gleissystemen.

Freundliche Grüsse

Gian


Win 10 Pro 64bit 21H1 Build 19043.1266
Shuttle xpc SH370V2
iTrain 5.0.16-b417 Pro
JAVA 17.0.0.35
FTDI 2.12.36.4
Chrome 94.0.4606.71 64-Bit
Stärz ZS2+32 & LoDi (Testkreise)
Roco WlanMäuse direkt an Zentralen
Website
(02.10.2021)

Hallo !



Am roten Kreis eine kleine Drahtbrücke löten . von Schiene zu Schiene beidseitig .
Am Puko wenn geht ebenfalls . Schauen wie sich das verbessert . Eventuell Puko unten löten mit etwas Überlänge Draht damit man noch zusammensteckn kann .
Wenn OK dann braucht es nur mehr der Optik gefallen .

Meine Piko A Gleise oder Roco Gleise mußte ich auch so beim Schienenverbinder löten weil die Steckverbindung einfach zu wabbelib war . Ausbauen wollte ich nicht mehr . Habe die Lötstellen etwas mit Farbe kaschiert bzw. nach dem schottern war kaum mehr erkennbar .

Zum löten selbst habe ich leicht mit dem Dremmel blankgeschliffen und etwas Lötpaste an Schiene , Draht vorverzinnt , dann herzhaft mit hoher Temperatur kurz an die Schiene gelötet .

https://www.amazon.de/Weller-SP80NEU-Wat...la-563900494680

Solch änlichen Lötkolben mit breiter Spitze habe ich verwendet .
Hat gut und noch immer funktioniert . Probieren kannst es mal ,wenns klappt ersparst dir einige Euro .

Guten Abend,

ich kämpfe auf meiner Märklin C-Gleis Anlage auch derzeit mit exakt diesem Problem (extrem auf selten befahrenen Gleisen). Die Schienen sind spiegelblank und optisch sind die PuKos auch sauber. Aber genau hier scheint das Problem zu liegen. Der Kontakt zwischen Schleifer und PuKos sorgt bei mir definitiv für die meisten Unterbrechungen. Daher lasse ich wie zuvor schon erwähnt wurde einen Zug mit möglichst vielen Schleifern mit hoher Geschwindigkeit über die Gleise fahren und von Runde zu Runde wird der Kontakt besser.
Ich habe gestern testweise (auf keinen Fall zu empfehlen) ein stark betroffenes Stück einmal mit Sandpapier ganz leicht abgezogen. Der Zug fuhr dann auf Anhieb problemlos durch. Das bestärkt mich in der Annahme, dass die PuKos verdrecken oder oxidieren?

Hallo Anton,
die Probleme mit Roco Gleisen, genauer gesagt mit Roco Modellgleisen, hatte ich auch
da die Schienenverbinder dieser Gleise keine dauerhafte solide Verbindung ermöglichten.
Mittlerweile verwende ich nur noch die Schienenverbinder der Roco Line Gleise, auch für
die Roco Modellgleise und seither sind Kontaktprobleme Vergangenheit.
Schönen Sonntag allerseits
regalbahner

Ja, die Pukos sind das Problem und deren Reinigung die Lösung.
Bei mir traten die Kontaktschwierigkeiten nach einer umzugsbedingten Ruhezeit auf. Wer es ganz einfach haben will, kauft sich den Mittelleiterreinigungswagen von Lux. Ich selbst habe einfach einen alten Schleifer unter einen G-Wagen gefrokelt und beklebe den mit feinsten Schleifpapier. Das wiederum gibt es bereits zugeschnitten und mit Klebefläche versehen von der Firma Lux als Ersatzteile. Klar, kann man sich auch selbst zuschneiden, aber so finde ich es einfacher.

Eine mehr oder weniger regelmäßige Einspeisung ist trotzdem ratsam. Va. der Kurzschlusssicherheit wegen.
Liebe Grüße.

Moin zusammen,

ich würde die Pukos nicht schleifen, die werden dadurch immer niedriger. Bei Weichen fatal.

Ich nutze für Stellen, wo ich nicht rankomme einfach einen Wagen, der einen Schleifer drunter hat, zusätzlich noch diese Noch-Zwerge, die man an die Achsen clipst.
Denn gegen verschmutzte Pukos hilft nur fahren.....

Im sichtbaren Bereich, wo ich gut rankomme, nutz ich Kork, für die Schienen und die Pukos. Gibt keine Schleifspuren und die Pukos werden auch nicht angegriffen.
Ich fahre auf C-Gleis. Bei K-Gleis ist das ganze natürlich weitaus intensiver, als mit dem C-Gleis, weil die beiden Gleisarten unterschiedliche Schienenköpfe haben.

Zitat von Dynaletik im Beitrag #8

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Guten Abend,

ich kämpfe auf meiner Märklin C-Gleis Anlage auch derzeit mit exakt diesem Problem (extrem auf selten befahrenen Gleisen). Die Schienen sind spiegelblank und optisch sind die PuKos auch sauber. Aber genau hier scheint das Problem zu liegen. Der Kontakt zwischen Schleifer und PuKos sorgt bei mir definitiv für die meisten Unterbrechungen. Daher lasse ich wie zuvor schon erwähnt wurde einen Zug mit möglichst vielen Schleifern mit hoher Geschwindigkeit über die Gleise fahren und von Runde zu Runde wird der Kontakt besser.
Ich habe gestern testweise (auf keinen Fall zu empfehlen) ein stark betroffenes Stück einmal mit Sandpapier ganz leicht abgezogen. Der Zug fuhr dann auf Anhieb problemlos durch. Das bestärkt mich in der Annahme, dass die PuKos verdrecken oder oxidieren?

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Zitat von E 44 im Beitrag #12

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Moin Chris,

schau dir mal deine Schleifer an. Da dürften sich schwarze Punkte gebildet haben und die müssen runter. Da nimmst du dann am besten einen abgenutzten Schleifblock (dieser Schwammartige) und dann mit leichtem Druck den Schleifer bearbeiten.

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Hallo Daniel,
das Thema ploppt ja mal alle Tage wieder auf, hier meine Lösung:

Die Gleisreinigung konzentriert sich immer nur auf die Schienen, aber die Pukos sind das Problem! Masseseitig (Schienen) ist das C-Gleis gut aufgestellt, die Pukos werden bei der Pflege vernachlässigt, die Reinigungswagen sparen selbige ebenfalls aus und sind somit eigentlich wenig zielführend - gut für die Schienen sind sie tauglich, aber die sind ja nicht das eigentliche Problem!

Meine Lösung - schlichtes PostIt-Papier:


Nach der Puko-Reinigung:


Mittelschleiferreinigungswagen:



Solche Loks bleiben nicht stehen - Märklin V 90 - mit Doppelschleifer - lässt sich simpel montieren:


Warum sind die Pukos anfällig?
Märklin verbaut leider nur Eisenblechpukos. Dieses ist anfällig für z.B. Luftfeuchtigkeit. Mit Neusilberpukos entsteht das Problem kaum.

Warum dieses Papier?
Papier schleift sehr schonend die Pukos! Roco-Rubber oder Schleifpapier führen zu nicht sichtbaren feinen Riefen, die später zu noch stärkerer Verschmutzung führen!
Von daher - Pukos nie (!) mit solch grobem Werkzeug schleifen.

Warum bringt viel Fahren etwas?
Tatsächlich wissen erfahrene Pukobahner, dass sich das System "freifährt", das System sich quasi selbst reinigt. Hilft am Anfang aber wenig, wenn die Anlage lange nicht in Betrieb war.

ATF - das Zauberöl?
Anfänglich hatte ich gute Erfahrung gemacht, dann hat sich das Problem aber heftiger gezeigt. Ich nutze es nicht mehr. Gibt aber Pukobahner, die schwören darauf.

Welches Fluid?
Isopropanol ist zur Gleisreinigung eigentlich nicht geeignet. Es gibt da fundierte Ausführungen hierzu im Forum.
Wenn man Flüssigkeit nutzt, dann hilft diese hier - Tuner 600 von Kontaktchemie - nutzen Musiker gerne, um kratzenden Potis zu begegnen. Wenig in ein Schraubgläschen sprühen, Papier damit benetzen und auftragen.


Wenn Du diese Vorschläge umsetzt, gehören die Probleme der Vergangenheit an - ist fast ein Garantieversprechen...
Viel Freude beim Fahren!

Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #13

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Zitat von E 44 im Beitrag #12

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Moin Chris,

schau dir mal deine Schleifer an. Da dürften sich schwarze Punkte gebildet haben und die müssen runter. Da nimmst du dann am besten einen abgenutzten Schleifblock (dieser Schwammartige) und dann mit leichtem Druck den Schleifer bearbeiten.

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Moin Raimund

Das stimmt und ist sehr oft das Problem.
Du kannst es säubern aber es hält nicht lange da die Brandstelle schnell wieder verdreckt.
Neuen Schleifer und es ist Ruhe.

(Bitte nicht die sind so teuer, aber für 500 Eure eine Lok kaufen)

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Hallo Raimund

Ich habe Loks die brauchen alle 3-4 Monate einen neuen Schleifer und Loks die kommen 1-2 Jahre damit aus.
Am schlimmsten sind meine Mallets BR96 GT2x4/4. Die haben im schnitt 20 Wagen dahinter und fahren langsam einen ca. 18 mtr Wendel R2 hoch aus meinem Schattenbahnhof. Ok die müssen arbeiten. Oder meine kleine ET194 frisst Schleifer und die hat nur 1 Wägelchen hinter.

Hallo nochmal,

die Schleifer hatte ich natürlich auch überprüft und gereinigt. Das fahren bleibt wohl die beste Lösung zum reinigen der PuKos. Was mir auch aufgefallen ist, dass die trägen Loks mit HLA deutlich besser dafür geeignet sind, als die neuen Loks mit Mittelmotor oder Dampfrösser die direkt stehen bleiben und nicht ausrollen.

Hallo zusammen,
ja die bekannten Einbrennpunkte auf den Schleifern.
Kannte ich auch.
Ihr seht oben bei meinem "Schleifwagen" den schwarzen Schmodder auf dem Papier? Ja, der brennt dann gerne beim Funkenabriss auf dem Schleifer ein.
Saubere Pukos, weniger Einbrennungen. Immer daran denken: Im Digitalbetrieb fließt mehr Strom als beim Analogbetrieb!
Schaut Euch mal diesen alten Schleifer an:


Für viele ein Austauschkandidat, aber die Lok fährt in Fahrstufe 1 ohne Aussetzer lange Strecken!
Masseseitig wurde die Stromabnahme optimiert - s. Kupferumwicklung der Achsen.
Und noch eine Feinheit - eine Litze schafft eine direkte Verbindung zum Schleifschuh. So gibt es weniger oder keine Abrissfunken an den Kontaktlaschen.


Alles Kleinigkeiten, die sehr wenig kosten, aber massiv zu optimierter Betriebssicherheit beitragen!

Hallo zusammen

Oder gleich so



Schleifschuh komplett aus 0,2mm Phosphorbronze, läuft sehr leicht, sehr guter Kontakt und leise.
Das in Verbindung mit einem Puffer-Elko und einer wirksamen (Größe) Schwungmasse hilft sehr.
(Die Köf bekam inzwischen auch noch zusätzliche Radschleifer)

Hallo zusammen,

die meisten Beiträge entsprechen genau meinen Beobachtungen. Die Aussage das der Schleifer die Pukos reinigt trifft nur zu wenn mind. einmal in der Woche gefahren wird. Ich verwende den Puko-Schleifwagen von Zeller. Zum Schleifen verwende ich 2000er Papier. Meist reicht es wenn jedes Gleis ein bis zweimal befahren wird, dann nehme ich den Wagen wieder von der Anlage. Es funktioniert sogar, wenn das Papier komplett mit Metallabrieb zugesetzt ist. Wechseln des Papiers war bis jetzt nicht notwendig, obwohl ich es schon viele Monate verwende.

Zitat von Dreispur im Beitrag #7

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Hallo !



Am roten Kreis eine kleine Drahtbrücke löten . von Schiene zu Schiene beidseitig .
Am Puko wenn geht ebenfalls . Schauen wie sich das verbessert . Eventuell Puko unten löten mit etwas Überlänge Draht damit man noch zusammensteckn kann .
Wenn OK dann braucht es nur mehr der Optik gefallen .

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Hallo zusammen,

sorry war in letzter Zeit sehr beschäftigt und kahm nur sporadisch zum lesen. Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Hinweise, Ratschläge, Vorschläge und natürlich den Ansporn die Motivation nicht zu verlieren.

Doch nun zur Problemlösung die sehr simpler war als ich gedacht habe:

Bevor ich also irgendetwas gekauft habe, habe ich die billigste Lösung ausprobiert was in jedem Haushalt am Telefon bereit liegt ^^:

Zitat von Badaboba im Beitrag #14

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Hallo Daniel,
das Thema ploppt ja mal alle Tage wieder auf, hier meine Lösung:

Die Gleisreinigung konzentriert sich immer nur auf die Schienen, aber die Pukos sind das Problem! Masseseitig (Schienen) ist das C-Gleis gut aufgestellt, die Pukos werden bei der Pflege vernachlässigt, die Reinigungswagen sparen selbige ebenfalls aus und sind somit eigentlich wenig zielführend - gut für die Schienen sind sie tauglich, aber die sind ja nicht das eigentliche Problem!

Meine Lösung - schlichtes PostIt-Papier:


Nach der Puko-Reinigung:

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Zitat von DaniS im Beitrag #22

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Und siehe da, alle Probleme gelöst! Schnell, simpel und dazu noch billig. Da freut sich der Schwabe

Anbei mal ein Bild wieviel Dreck da eigentlich drauf war:

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Hallo zusammen
Wie es scheint hat das Problem ein vorläufiges Happy-End gefunden. (zumindest vorerst )
Trotzdem hier auch noch meinen Mist dazu.

Zitat von gabli im Beitrag #6

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Heute hat der Testkreis Trix-C Gleis, das dem Märklin C-Gleis entspricht, jedoch das Gleismaterial aus einer anderen Legierung besteht und natürlich keine Pukos hat

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Zitat von Dreispur im Beitrag #7

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Am roten Kreis eine kleine Drahtbrücke löten . von Schiene zu Schiene beidseitig .
Am Puko wenn geht ebenfalls . Schauen wie sich das verbessert .

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Zitat von Dynaletik im Beitrag #8

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Der Kontakt zwischen Schleifer und PuKos sorgt bei mir definitiv für die meisten Unterbrechungen.

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Zitat von Friedrich im Beitrag #10

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einen alten Schleifer unter einen G-Wagen gefrokelt und beklebe den mit feinsten Schleifpapier.

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Zitat von E 44 im Beitrag #11

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ich würde die Pukos nicht schleifen, die werden dadurch immer niedriger. Bei Weichen fatal.

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Zitat von E 44 im Beitrag #12

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schau dir mal deine Schleifer an. Da dürften sich schwarze Punkte gebildet haben und die müssen runter.

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Zitat von Badaboba im Beitrag #18

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ja die bekannten Einbrennpunkte auf den Schleifern.Kannte ich auch.Ihr seht oben bei meinem "Schleifwagen" den schwarzen Schmodder auf dem Papier? Ja, der brennt dann gerne beim Funkenabriss auf dem Schleifer ein. Saubere Pukos, weniger Einbrennungen. Immer daran denken:

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Flüsterschleifer sind auch betroffen. Ich habe eine Liliput 144.5, die diese schwarzen Punkte bekommt.