Guten Abend,
mich würde interessieren, ob einer von euch Geschwindigkeitsmessungen von Lokomotiven bereits vorgenommen hat, und wenn ja, mit welchen System...

Vermutlich möchte ich zukünftig mit iTrain meine Loks steuern, folgende Geräte werden derzeit unterstützt:

• µCon-RailSpeed in Kombination mit einem µCon-Manager oder LoDi-Rektor.

• LoDi-TrainSpeed in Kombination mit einem LoDi-Rektor.

• RZTec SpeedBox als separate Schnittstelle.

• KPF Zeller Speed-Cat als separate Schnittstelle.

Bei den ersten drei handelt es sich um Geräte mit zwei Sensoren im Abstand von 10 cm, die die Geschwindigkeit automatisch berechnen, wenn sie parallel zur Strecke platziert werden.
Die Messung beginnt, wenn das Gerät ein Fahrzeug erkennt und endet, wenn es nichts mehr erkennt.

Das zuletzt genannte Gerät misst direkt die Geschwindigkeit auf einem Prüfstand.


Den Rest (Messung mit 2 Rückmeldeabschnitten) würde ich hier mal aussen vor lassen.


Kennt von euch einer, eines der oben genannten Systeme?

Könnt ihr eines empfehlen?

Danke

Grüße
Zierni

Moin Zierni

Zitat von Zierni im Beitrag #1

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Guten Abend,
Die Messung beginnt, wenn das Gerät ein Fahrzeug erkennt und endet, wenn es nichts mehr erkennt.

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Moin,
ich verwende zwei Reedkontakte in definiertem Abstand (2600mm, gerade Strecke, genügend Vorlaufstrecke, um auf die am Fahrregler eingestellte Geschwindigkeit zu kommen).
Meine Software (Rocrail) rechnet den gemessenen Zeitunterschied zwischen dem Überfahren der beiden Reedkontakte automatisch in maßstabsgerechte km/h um.
Diese beiden Reedkontakte sind gleichzeitig ENTER und IN eines Blockes meiner PC-gestützten Modellbahnsteuerung, also sind mir für die Geschwindigkeitsmessung keinerlei Extrakosten entstanden).

Schöne Grüße
Johannes

ich habe das RZTec und bin sehr zufrieden

Guten Abend!

Aus meiner Sicht ist die erste Frage: Wofür möchtest Du das Ergebnis wissen?
Auf Anhieb fallen mir diese Möglichkeiten ein:
- Die Lok soll maßstäblich genau fahren.
- Verschiedene Loks sollen unterschiedliche Geschwindigkeiten entsprechend dem Vorbild fahren.
- Die Abhängigkeit der Geschwindigkeit von Fahrspannung (analog) bzw. Fahrstufe (digital) soll bestimmt werden.
- Die Lastregelung des Decoders soll geprüft werden (Fahrt in der Ebene und in der Steigung, mit unterschiedlichen Lasten, ...)
Es gibt sicher weitere mögliche Zwecke.

Daraus ergeben sich dann Anforderungen an die Messstrecke - wenn ich z.B. bei verschiedenen Steigungen messen will, muss ich entweder das Gleis schräg halten (dann kann es nicht in der Anlage sein), oder ich muss die Sensoren an verschiedenen Stellen aufbauen. Ähnlich ist es, wenn mich die Bremsung durch den langen Zug in der Kurve interessiert.
Aus diesen Gründen ist meiner Meinung nach die beste Lösung eine mit Lichtschranken, die ich an verschiedenen Stellen neben dem Gleis aufbauen kann. Dafür gibt es wohl mehrere Projekte mit einem Arduino, das erscheint mir als die sinnvollste Variante. Mindestens eines wurde hier im Stummiforumdiskutiert.

Ein Prüfstand bietet (für meinen Geschmack) zu wenig Möglichkeiten.

Gutes Messen!
Jörg

Moin Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #5

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Aus meiner Sicht ist die erste Frage: Wofür möchtest Du das Ergebnis wissen?
[...]
Aus diesen Gründen ist meiner Meinung nach die beste Lösung eine mit Lichtschranken, die ich an verschiedenen Stellen neben dem Gleis aufbauen kann.

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Hallo Zierni,

Hatte mit dem Zeller Prüfstand angefangen für WDP einzumessen.
Von verschiedenen Seiten kam dann, dass dies ganz schlecht sei.
Dann den µCon-RailSpeed in Kombination mit einem µCon-Manager zugelegt.

Messe mittlerweile alles auf der Strecke.

Die Zeller Messergebnisse waren bei mir deutlich besser als ihr Ruf.
Vorteil: man erkennt sofort wenn das Ergebnis nicht passt. Das Rädchen ist das Problem.

Der µCon-RailSpeed hatte bei mir immer wieder unterschiedliche Messungen,
denke der sieht mal den Puffer und mal die Kupplung zuerst, dann habe ich ihn höher gestellt
aufs Gehäuse,...
bin danach bei der Messstrecke gelandet passt für mich hundertprozentig.

Bei lastgeregelten Decodern sollte es egal sein ob Steigung oder Gefälle.


PS: der Kollege liebäugelt mit iTrain, da geht es ums Einmessen in erster Linie.

Ich hatte mir vor über 10 Jahren zum Rollenprüfstand das Speed-Cat dazubestellt
und war damals mit der Ungenauigkeit der Geschwindigkeitsanzeige auf einem Windows-PC völlig unzufrieden.

Die Anzeigefehler waren der Auswertung der Drehimpulse der Lichtschranke im Speed-Cat der damaligen PC-Software zuzuschreiben.
Auf die Anfrage beim Hersteller, ob die Anzeigeungenauigkeiten durch ein Softwareupdate gelöst werden könnten,
erhielt ich als einzigen Lösungsvorschlag zu Antwort, wenn mir das Produkt nicht gefallen würde, soll ich es zurückschicken.

Da nach dieser Aussage seitens des Herstellers keine Hilfe zu erwarten war, hatte ich mich damals entschlossen,
das Speed-Cat trotzdem zu behalten, es aber so zu modifizieren, dass die Auswertung der Drehimpulse, der im Speed-Cat integrierten Lichtschranke,
von einem kleinen Fahrradcomputer, den Sigma Sport MC8, der auch Geschwindigkeiten über 300 km/h anzeigen kann und der so klein ist,
dass er mit auf den Rollenpfüfstand montiert werden kann, zur Anzeige gebracht werden konnten.

Diese Lösung zeigt bis heute zuverlässig die Geschwindigkeiten meiner Loks auf dem Prüfstand, ganz ohne PC an
und ist eine gute Hilfe die Lokdecoder mit einer 28 Punkt Geschwindigkeitskennlinie zu programmieren.

Wie gesagt, meine Unzufriedenheit mit der PC-Software zum Speed-Cat bezieht sich auf das Produkt, welches vor über 10 Jahren vertrieben wurde.
Zum aktuellen Produkt und der Genauigkeit der aktuellen Software kann ich keine Aussagen treffen.

Der Umbau des Speed-Cat zur Anzeige der Geschwindigkeit auf einen Fahrradcomputer sollte aber auch bei dem aktuellen Produkt immer noch möglich sein.

Zitat von DipsyTeletubby im Beitrag #8

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Da nach dieser Aussage seitens des Herstellers keine Hilfe zu erwarten war, hatte ich mich damals entschlossen,
das Speed-Cat trotzdem zu behalten, es aber so zu modifizieren, dass die Auswertung der Drehimpulse, der im Speed-Cat integrierten Lichtschranke,
von einem kleinen Fahrradcomputer, den Sigma Sport MC8, der auch Geschwindigkeiten über 300 km/h anzeigen kann und der so klein ist,
dass er mit auf den Rollenpfüfstand montiert werden kann, zur Anzeige gebracht werden konnten.

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Hallo Zierni,

bei der Suche nach einer kostengünstigen Lösung zur Geschwindigkeitsmessung bin ich auf das Arduino-Projektchen "moba-speed" gestoßen. Es gibt zu dieser relativ einfachen Selbstbaulösung neben einer ausführlichen Aufbaubeschreibung auf der verlinkten Seite sogar einige Videos. Auch wenn es von einem N-Bahner entwickelt wurde, funktioniert die aufzuspielende Software via Voreinstellung auch in anderen Baugrößen.

Ich habe mir die Bauteile aus Fernost besorgt und werde die Messvorrichtung demnächst nachbauen. Vielleicht wäre das eine Lösung für Dich ...

LG
Hubert

Zitat von Beschwa im Beitrag #7

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Hallo Zierni,

PS: der Kollege liebäugelt mit iTrain, da geht es ums Einmessen in erster Linie.

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Guten Tag,

wie schon von Jörg erwähnt, baue ich momentan auch meinen eigenen Geschwindigkeitsmesser für Loks.

Ich habe das Rad natürlich nicht neu erfunden, das Grundprinzip ist auch recht einfach:
Wird eine Lichtschranke ausgelöst, fängt man an zu zählen.
Wird die zweite Lichtschranke ausgelöst kann man die Geschwindigkeit berechnen und anzeigen.
Mehr kann die einfache Variante nicht und das reicht auch meistens.

Dann gibt es noch die Luxis-Variante mit serieller Ausgabe: locospeed (Danke Frank für den Hinweis, das kannte ich noch nicht)

Ich habe mich für eine "erweiterte" einfache Variante entschieden.
Das bedeutet, dass es bei mir ein Menü anstatt einer Konstanten im Code gibt:



Ziel war es eine Schaltung zu entwerfen, die man recht einfach nachbauen und selbst über das Menü einstellen kann.
Löten und einen Controller Flashen, sollten man können, das reicht aber schon.

Das Platinenlayout ist schon beinahe fertig und wird demnächst hier veröffentlicht.
Die Software werde ich an einigen Stellen noch verbessern, mit meiner Prototyp-Platine testen und dann natürlich auch veröffentlichen.

Frank hat den ersten Prototypen übrigens auch schon getestet. Vielen Dank nochmal


Gruß,
Janik

Hi,

ich habe mir meinen Messwagen plus Software selber gebaut. Ich kann sogar die Zuglast messen.

Link zum Bericht siehe unten.

Der Vorteil, ich kann messen wo ich will, ich erhalte ein Messergebnis pro Radumdrehung (ca. 3cm) und ich kann das auch noch aufzeichnen

Hi Zierni,

ich habe den RailSpeed mit dem Minimanager im Einsatz. Im Zusammenspiel mit dem WinDigipet als Steuerungsprogramm funktioniert das echt gut. Auch mit dem iTrain harmoniert der recht gut, wenn man weiß worauf beim Einmessen zu achten ist. Ich hatte iTrain getestet, bin aber beim WDP geblieben, da das iTrain damals nicht so recht mit der MS2 funzte.

Ganz klar, billig ist der Railspeed nicht, dafür aber nahezu Plug'n Play.

In billig gibt es ja die oben erwähnte Arduinovariante, welche von den Komponenten her nix andres verwenden, als der Railspeed. Dafür musst Du dich halt in die Arduinowelt einarbeiten.

Die KPF-Zellerproblematik wurde ja angesprochen. Das hatte ich auch kurz auf dem Schirm, aber dann verworfen.

Zuletzt natürlich die Weg-/Zeitvariante innerhalb deiner Modellbahn. Auch diese hatte ich mit dem WDP getestet und funktionierte gut.

Einzigstes Manko dabei war der Zeitfaktor bei den Einmessfahrten, da die Lok hierbei ja jeweils die komplette Messstrecke abfahren muss. Bei 15 Messfahrten (ich meine die Mindestanzahl lag bei 3 Fahrten, aber je mehr, desto genauer) , also insgesamt 30 Fahrten hin und her, konnte das pro Lok schon mal ne Dreiviertelstunde oder auch mehr dauern, da ja Messfahrten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten notwendig sind.

Jetzt hast Du die Qual der Wahl.


Gruß

Hallo Zierni,

eventuell ist das hier eine Möglichkeit:
https://www.youtube.com/watch?v=VhSzZoiWKiA
Leichter Nachbau, war mein allererstes Arduino-Projekt.

Dann wurde das hier nachgebaut:
https://www.youtube.com/watch?v=7Dyr-NsBH98
Ist auch hier im Forum zu finden.

Gruß
Georg

Guten Abend,
vielen Herzlichen Dank an euch ALLE für die teils sehr ausführlichen Beiträge👍👍👍💪💪💪

Nun habe ich wirklich die Qual der Wahl😁

Euch einen schönen Abend.

Grüße
Zierni

Es kommt ja drauf an was man mit dem Einmessen erreichen möchte bei der Wahl der Messmittel.

Mir ist wichtig, dass der Tacho auf der CS2 die max Geschwindigkeit der Lok anzeigt und eine Lok die 160km/h kann bei 80km/h genau so schnell ist wie eine Lok mit 120km/h max auf der Cs2 bei 80km/h. Somit kann ich sagen, wenn 2 Loks, egal welche Fahrstufe, auf der CS2 80km/h anzeigen, sind diese gleich schnell auf der Anlage unterwegs.

Daher prüfe ich es mit dem Märklin-Messwagen auf einem langen Testoval und lese immer an der gleichen Stelle den Wert ab.
Da es über die gesamte Geschwindigkeitskurve zu aufwendig ist, Regel ich bei 80, 100, und bei MAX. Der Rest über die interne Kurve vom Decoder.
Was ich noch mache, immer 20km/h mehr. Meine 80 sind auf dem Messwagen 100 u.s.w.
Finde ich auf der Anlage harmonischer.

Zitat von Schroedjs im Beitrag #17

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Es kommt ja drauf an was man mit dem Einmessen erreichen möchte bei der Wahl der Messmittel.

Mir ist wichtig, dass der Tacho auf der CS2 die max Geschwindigkeit der Lok anzeigt und eine Lok die 160km/h kann bei 80km/h genau so schnell ist wie eine Lok mit 120km/h max auf der Cs2 bei 80km/h. Somit kann ich sagen, wenn 2 Loks, egal welche Fahrstufe, auf der CS2 80km/h anzeigen, sind diese gleich schnell auf der Anlage unterwegs.

Daher prüfe ich es mit dem Märklin-Messwagen auf einem langen Testoval und lese immer an der gleichen Stelle den Wert ab.
Da es über die gesamte Geschwindigkeitskurve zu aufwendig ist, Regel ich bei 80, 100, und bei MAX. Der Rest über die interne Kurve vom Decoder.
Was ich noch mache, immer 20km/h mehr. Meine 80 sind auf dem Messwagen 100 u.s.w.
Finde ich auf der Anlage harmonischer.

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Ich fahre gerne gemischte Doppel- oder Mehrfachtraktionen. Dafür muss jede Lok einzeln kalibriert werden, die Fahrstufe entspricht der Modellgeschwindigkeit. Auch ein TGV fährt somit nur 126 km/h, ist für mich passend.

Die Einstellung mache ich mit dem Piko Messwagen, geht recht gut ausser dass ich diesen immer wieder reseten muss da er sich blockiert.

Hallo Heinz,

Zitat von hmarx im Beitrag #18

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Zitat von Schroedjs im Beitrag #17

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Es kommt ja drauf an was man mit dem Einmessen erreichen möchte bei der Wahl der Messmittel.
Mir ist wichtig, dass der Tacho auf der CS2 die max Geschwindigkeit der Lok anzeigt und eine Lok die 160km/h kann bei 80km/h genau so schnell ist wie eine Lok mit 120km/h max auf der Cs2 bei 80km/h. Somit kann ich sagen, wenn 2 Loks, egal welche Fahrstufe, auf der CS2 80km/h anzeigen, sind diese gleich schnell auf der Anlage unterwegs.
Daher prüfe ich es mit dem Märklin-Messwagen auf einem langen Testoval und lese immer an der gleichen Stelle den Wert ab.
Da es über die gesamte Geschwindigkeitskurve zu aufwendig ist, Regel ich bei 80, 100, und bei MAX. Der Rest über die interne Kurve vom Decoder.
Was ich noch mache, immer 20km/h mehr. Meine 80 sind auf dem Messwagen 100 u.s.w.
Finde ich auf der Anlage harmonischer.

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Bin ich der Einzige, der diesen Beitrag nicht versteht?

Viele Grüße
Heinz

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Genau Peter, so habe ich es gemeint.

Und 20 mehr, weil ich es optisch schöner finde, wenn 80km/h auf der CS2 und Streckenführung, etwas schneller unterwegs ist.
Mir kommen echte 80km/h auf der Modellbahn zu langsam vor. Ist aber nur ein rein optischer spleen von mir.
Wichtig ist, dass eine Dampflok bei 60 genau gleich schnell ist wie ein Schienenbus bei 60

Und ich nutze den Messwagen auf einem ebenem Oval und lese kurz vor der kurve ab.
Braucht eben etwas Zeit und geht nicht genau auf den letzten km/h, aber geht.

Ich habe da mal ein kleiner Auszug ....

Tabelle

Den Piko Messwagen hatte ich auch, auch den ESU Messwagen.
Mein RZTec-Teil ist deutlich genauer.

Viel Wege führen nach Rom, so sagt man. Ich für meinen Teil bevorzuge noch immer die einfachen Lösungen.

Vor Jahren wurde das mal in der Miba oder im Modelleisenbahner propagiert, weiß ich nicht mehr. Ist also nicht auf meinem Mist gewachsen, will ich damit sagen. Ein sogenannter Fahrradcomputer kommt zum Einsatz, neben zwei Gebern als Reed oder Hall die genau einen Meter von einander entfernt sind. Die meisten Loks, zumindest früher war das so, werden eh mit einem kleinen Neodym ausgestattet.
Der Hall 3144 reagiert schon auf das Magnetfeld des Motors. Den Fahradcomputer auf den Meter einstellen und et voila.
So lassen sich die erreichten Geschwindigkeiten in Abhänigkeit der Fahrspannung / Fahrstufe aufnehmen und für die Programmierung einer Geschwindigkeitskurve für einen Decoder verwenden.

Günstiger geht nicht meine ich.

Hallo,

dazu meine, vielleicht blöde, Frage: Wie bringst du dem Fahrradcomputer bei, dass es zwei Geber hat?

das ist uninteressant, das brauch der nicht zu wissen, weiß der beim Fahrrad auch nicht,
der brauch nur den Impuls von dem Magnet,