Hi liebe Modellbahner,

bin wirklich froh dieses Forum gefunden zu haben! Ich habe als Kind sehr viel mit meinem Papa MOBA gebaut und gespielt und ich habe nur die besten Erinnerungen an die Zeit. Nun bin ich Papa und würde gerne mit meinem Sohn auch dieses Hobby teilen! Seit ein paar Wochen nun bin ich am Recherchieren und Informationen zusammentragen - denn - es hat sich ja so viel getan in der Branche! Bin fasziniert von den Möglichkeiten der Digitaltechnik usw.

Habe mir auch die Info Videos von Modellbahnshop Lippe auf Youtube angesehen, die - so finde ich zunmindest - einen tollen Überblick über die neuen Techniken bieten. Ich möchte also vorerst mal mit meinem Kleinen eine Pilotanlage bauen, um die Konzepte zu verstehen und auszuprobieren. Die Entscheidung ist auf das Z21 System gefallen, da wir früher auch immer Roco gebaut haben und es ein recht modernes und durchdachtes System zu sein scheint!

Also jetzt mal zu meiner (ersten von wahrscheinlich hunderten :-) ) Fragen: Wir möchten und vorerst nur eine Lok und ein paar Waggons kaufen. Die Loks gibt es als DC DigitalVersion oder als DC Digital mit Sound. Ist es besser gleich die Dikital+Sound zu kaufen, oder lieber ohne Decoder und dann einen Sounddecoder von ESU oder ZIMO dazu? Haben die dann "bessere" Sounds oder mehr Möglichkeiten? Merkt man da als Einsteiger einen Unterschied? Schafft man als Einsteiger den Einbau eines extra gekaufen Decoders? Was würdet Ihr uns empfehlen?

Vielen Dank schonmal!!

LG,
Lukas

Hallo Lukas,

herzlich willkommen im Forum und Glückwunsch zum Wiedereinstieg in ein sehr schönes Hobby. Prima, dass du deinen Sohn auch gleich an die Moba heranführst.

Zu deiner Frage: Du müssest schon konkreter werden, welche Lok von welcher Firma du ins Auge gefasst hast.
Ob Sound oder nicht Sound, muss jeder für sich entscheiden. Es ist letzlich auch eine Kostenfrage.
Einen Decoder zu wechseln ist bei einer modernen Lok kein Hexenwerk, aber auch unnötig, wenn die Lok schon einen zufriedenstellenden Baustein mitbringt.

Zitat von lojo im Beitrag #2

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Hallo Lukas,
Zu deiner Frage: Du müssest schon konkreter werden, welche Lok von welcher Firma du ins Auge gefasst hast.
Ob Sound oder nicht Sound, muss jeder für sich entscheiden. Es ist letzlich auch eine Kostenfrage.
Einen Decoder zu wechseln ist bei einer modernen Lok kein Hexenwerk, aber auch unnötig, wenn die Lok schon einen zufriedenstellenden Baustein mitbringt.

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Hallo Lukas !

Die von dir ins Auge gefasste Lok hat einen ZIMO MX645P22 eingebaut.
Super Dekoder, super Sound (LeoSound!!).

Ich nenne eine technisch idente 1293 mein eigen.
In der Regel zahlt es sich nicht aus, einen ab Werk eingebauten ESU oder ZIMO Dekoder nicht zu verwenden.
Billiger wird es auf keinen Fall, und wenn ein LeoSound verbaut ist, auch nicht besser.
Bei der Z21 sind ZIMO Dekoder ohnehin First Class Citizen;
nicht dass die Anderen nicht auch problemlos funktionieren würden.

Zu deinen grundsätzlichen Fragen:
Bei Lokomotiven mit Schnittstelle (=alle moderen) ist ein Dekodertausch kein Problem.
Die Dekoder von ESU und ZIMO sind meiner Meinung nach die Benchmark.

An alle Mitleser: Ich will hier keine Dekoderdiskussion vom Zaun brechen. Das ist meine Meinung, basierend auf meiner Erfahrung (ca. 100 Zimo Dekoder und 20 ESU Dekoder verbaut).
Aber auch andere Hersteller haben schöne Dekoder Und nach einiger Zeit des Mitlesens hier im Forum wirst du auch wissen von welchen Dekodern man besser die Finger lässt.
Punkt. Ende der Diskussion.

Wenn du alle Möglichkeiten des Dekoders kennen lernen willst, dann ist ein (oder besser mehrere) Blick(e) in die ZIMO Anleitung sicher hilfreich. Die Original Roco Anleitung ist nicht einmal eine Kurzanleitung.
http://www.zimo.at/web2010/documents/MX-KleineDecoder.pdf

lg
Wolfi

Hallo Lukas,

Zitat von DarkLuke im Beitrag #1

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Die Loks gibt es als DC DigitalVersion oder als DC Digital mit Sound. Ist es besser gleich die Dikital+Sound zu kaufen, oder lieber ohne Decoder und dann einen Sounddecoder von ESU oder ZIMO dazu? Haben die dann "bessere" Sounds oder mehr Möglichkeiten?

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Danke Euch vielmals für die ausführlichen Antworten, das hilft sehr!!

Ich schließe mich den Vorschreibern an: Wenn du mit Roco einsteigen möchtest und die z21 mit Multimaus verwendest (Gute Wahl zum Einstieg!) kannst du bei den aktuellen Roco Produkten bedenkenlos zur Soundversion greifen. Seit einigen Jahren verwendet Roco nur Zimo Dekoder, die zu den Besten am Markt gehören. Wie hier schonmal vorgerechnet wurde kommst du insgesamt sogar auf einen günstigeren Gesamtpreis ggü der Nachrüstung und sparst dir zudem noch Arbeit und Zeit.

Interessant wird das Thema erst dann, wenn du Modelle von verschiedenen Herstellern nutzen möchtest. Alle heute aktuellen Dekoder unterstützen das DCC Format, womit du auch Alle mit der z21 steuern kannst. Allerdings hat jeder Dekoder so seine Eigenheiten, insbesondere bei der Programmierung von Eigenschaften. So kann es ratsam sein, sich auf wenige Hersteller festzulegen. Bei mir sieht das nun so aus;

Produkte mit Zimo Dekodern kaufe ich im Regelfall bedenkenlos als Soundvariante, betrifft bei mir soweit also Roco als Hersteller.
Produkte mit ESU Dekodern finde ich auch akzeptabel, also kommen zB ACME, LS Models und einige Andere in Frage
Angesehen davon habe ich 5 Brawa Loks mit D&H Dekodern, die ich ggf auch noch ergänzen würde.
Aus dem Hause Mätrix habe ich mangels Interesse keine Modelle, da die betreffenden Baureihen bei Piko und Roco in für mich besserer Ausführung zu haben waren. Bei diesem Hersteller hätte man allerdings meistens keine Wahl, weil eine Modellvariante meistens nur entweder mit oder ohne Dekoder zu haben ist. Die Mätrix Sounddekoder würde ich mir allerdings ungerne ins Haus holen.
Schwierig ist es außerdem bei Piko. Diese haben früher LokSound 4 von ESU in OEM Version verbaut, die ich auch noch nutzen würde, aktuelle Produkte mit dem Piko eigenen Dekoder hingegen kaufe ich nicht, siehe zB der Beitragsstrang zum ICE 4 kann das sogar problematisch sein.

Ganz wichtig vielleicht noch zu erwähnen: Die Zimo OEM Dekoder von Roco sind softwareseitig vollwertig, sodass man sie auf Wunsch umprogrammieren kann und andere Soundprojekte aufspielen kann. ESU OEM Dekoder hingegen sind in er Regel gegen Sound Updates gesperrt.

Bei den Soundprojekten kommt es darauf an, welches Modell man haben möchte. Im Regelfall liegen ESU und Zimo da ganz vorne, D&H knapp dahinter und Märklin je nach Modell mal weit, mal weniger weit abgeschlagen. Piko nutzt in der Regel recht ordentliche Projekte, aber wie gesagt möchte ich deren Dekoder nicht noch in die Liste nehmen.

Von den kostenlosen Soundprojekten auf den Herstellerseiten abgesehen gibt es dann auch noch kleine Anbieter, die sehr hochwertige Geräusche für einzelne Baureihen herstellen. Da gehen nun auch wieder alle Hersteller verschieden mit um.

Bei Zimo gibt es Freischaltcodes, mit denen man einzelne Dekoder für die Projekte jeweils eines Anbieters freischalten kann. Bei ESU und D&H muss man meines Wissens die Dekoder zum jeweiligen Anbieter schicken und sie von diesem bespielen lassen, weil dieser "Kopierschutz" fehlt.

Hallo Lukas,
ich kann aus meinen Erfahrungen nur berichten, dass man sich bei Decodern für einen Anbieter entscheiden sollte. Egal, welcher Hersteller es auch werden wird.
Warum nur Decoder eines Herstellers?
Irgendwann wird man feststellen, dass die Programmierung über eine Zentrale recht unkomfortabel ist und das Ganze über einen Decoder-Programmer wesentlich komfortabler geht.
Leider funktionieren die Programmer oft nur mit den Decodern aus dem eigenen Haus, Fremd-Decoder lassen sich, wenn überhaupt, nur sehr unkomfortabel programmieren.
Deswegen würde ich bei den Lokdecodern zu einem Hersteller greifen.