Hallöle zusammen,

ich habe hier mal eine Frage:
ich besitze einen ESU Lokprogrammer, mit dem ich meine Lokdecoder programmiere. Das funktioniert nahezu bei allen Fabrikaten, die so auf dem Markt sind. Nun bekam ich kürzlich einen Märklin Sounddecoder in die Finger. Dieser war auf MFX programmiert und es war mir absolut nicht möglich, ihn auf DCC umzuprogrammieren. Erst durch den Besuch bei meinem Freund, der eine ESU-Ecos besitzt, konnte der der Decoder auf DCC umprogrammiert werden. Wie kann ich selbst MFX Decoder auf DCC umprogrammieren, ohne einen großen Finanziellen Aufwand betreiben zu müssen?

Grüssle vom durchgeknallten

Ronald

Leider schreibst du nicht dazu, um welchem Märklin Sounddecoder es sich handelt und wie der Kollege den auf DCC "umprogrammiert" hat. Was verstehst du darunter ? Hat er beim Decoder das Protokoll mfx abgeschaltet ? Im Normalfall können neuere Nachrüstdecoder mfx und DCC und je nach Modell kann man auch die Protokolle mit den entsprechenden CVs abschalten. Das kann, muss aber nicht mit jedem Decoder funktionieren. Ist es z.B. ein Werksdecoder oder OEM sind meist Funktionen gesperrt und dann funktionier dies nicht. Welchen ESU Lokprogrammer hast du und mit welcher Softwareversion wurde versucht den Decoder umzuprogrammieren und wie ?
BItte immer den Decodertyp gleich mit angeben, Märklin hat einige Decoder verbaut, angefangen mit ESU OEM, und dann mSD(3).

mfg
Ralf

Hallo,

wir wissen zwar nicht, welcher Mä-Sounddekoder das genau ist, immerhin wissen wir aber, dass dieser DCC (u.a.) beherrscht, sonst hätte die ESU Ecos es ja gar nicht gefunden!

Es gibt leider auch Mä-Sounddecoder und zwar verbaut in mfx Loks ab Werk, die haben überhaupt kein DCC, sondern nur mfx und MM!

Nachrüstdecoder wie msd1 und msd3 haben DCC, was man mit der ms2 ansprechen kann.

ich habe noch eine gebrauchte CC-Schnitte zusammen mit windigipet-lokprogrammer (damals 60 €) als Software, die Gleisbox der MS 2 und ihr Schaltnetzteil braucht man dazu allerdings noch zusätzlich (!), die MS 2 selbst nicht.
Neu ist die CC Schnitte auch m.E. recht teuer, wenn man die Hardwarebestandteile mal mit den Kosten für eine banana pi oder rasperry pi (=Einplatinencomputer) vergleicht. MS 2 zusammen mit Gleisbox und Schaltnetzteil ist zumindest n.m.K für den Zweck wohl das Günstigste.
MfG

Hallo Ronald,

wie steuerst/programmierst Du über den Lokprogrammer? Ich gehe mal davon aus, das Du über die aktuelle Software und PC/Notebook arbeitest, oder?

Hallo Ronald,
ich denke, dass für dich dieses hier die beste Wahl wäre:
http://www.esu.eu/produkte/profi-pruefstand/
Dafür müssen die Decoder aus den Loks raus, aber wenn ich das richtig gehört/gelesen habe, dann können auch Märklin-mfx-Decoder über die CV-Werte konfiguriert werden.

Zitat von -me- im Beitrag #5

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Hallo Ronald,
ich denke, dass für dich dieses hier die beste Wahl wäre:
http://www.esu.eu/produkte/profi-pruefstand/
Dafür müssen die Decoder aus den Loks raus, aber wenn ich das richtig gehört/gelesen habe, dann können auch Märklin-mfx-Decoder über die CV-Werte konfiguriert werden.

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Hallo Ronald,
einen MärklinDecoder der DCC beherscht umzuprogrammieren geht ganz einfach. In der Digitalzentrale mfx abschalten. Lok aufs Gleis. Sofern nicht früher geändert ist der Decoder dann unter Adresse 3 DCC ansprechbar. In CV29 muss Bit 2 gesetzt sein! In CV50 Bit 4 (mfx) und 5 (mfx+) löschen! Danach kann der Decoder über DCC angesprochen werden, selbst wenn danach die Digitalzentrale wieder mfx ans Gleis sendet.
Volker

Hallo Ronald,

Zitat von 751118 im Beitrag #1

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ich habe hier mal eine Frage:
ich besitze einen ESU Lokprogrammer, mit dem ich meine Lokdecoder programmiere. Das funktioniert nahezu bei allen Fabrikaten, die so auf dem Markt sind. Nun bekam ich kürzlich einen Märklin Sounddecoder in die Finger. Dieser war auf MFX programmiert und es war mir absolut nicht möglich, ihn auf DCC umzuprogrammieren. Erst durch den Besuch bei meinem Freund, der eine ESU-Ecos besitzt, konnte der Decoder auf DCC umprogrammiert werden. Wie kann ich selbst MFX Decoder auf DCC umprogrammieren, ohne einen grossen finanziellen Aufwand betreiben zu müssen?

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Hallo Ronald,
die aktuell von Märklin verbauten Decoder tun sich mit vielen Digitalsystemen schwer. In reiner DCC Umgebung, das ist bei der Multimaus von Roco ja so gegeben, lassen sich die CVs auf dem üblichen Weg bei diversen Systemen nicht auslesen und auch nicht ändern. Das funktioniert erst, wenn im Decoder über die CV 50 alle Digitalformate außer DCC abgeschaltet werden.
Um das mit der Multimaus zu machen, musst die Möglichkeit von POM (Programming on Main), oder Hauptgleisprogrammierung benutzen. Ist im Handbuch der Multimaus beschrieben.
Dazu mußt Du die Lok unter der voreingestellten DCC Adresse aufrufen (und fahren können) Nun läßt sich im Modus POM die CV 50 auf 0 setzen. Danach sollten dann auch alle anderen CVs über die "normale" CV Programmierung ändern lassen.
Viel Erfolg beim Probieren

Hallöle zusammen,

Habt vielen Dank für eure Infos und Hinweise. Ja , ich habe mich auch geärgert darüber, dass mit meinem ESU Lokprogrammer sich dieser Decoder ( Märklin 60946) so garned rührte, weder im DCC Modus, noch im Motorola Modus. Ich kann mich nicht des Gefühls erwehren, dass Märklin mit aller Gewalt den Verbraucher dazu provoziert, Märklin Produkte nach zu kaufen. Den Hinweis, dass das mit einer MS 2 funktioniert, habe ich Ernst genommen und mir ein gebrauchtes Gerät zugelegt. Beim nächsten Decoder werde ich das testen.

Grüssle

Ronald

Zitat von 751118 im Beitrag #10

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Hallöle zusammen,

Habt vielen Dank für eure Infos und Hinweise. Ja , ich habe mich auch geärgert darüber, dass mit meinem ESU Lokprogrammer sich dieser Decoder ( Märklin 60946) so garned rührte, weder im DCC Modus, noch im Motorola Modus. Ich kann mich nicht des Gefühls erwehren, dass Märklin mit aller Gewalt den Verbraucher dazu provoziert, Märklin Produkte nach zu kaufen. Den Hinweis, dass das mit einer MS 2 funktioniert, habe ich Ernst genommen und mir ein gebrauchtes Gerät zugelegt. Beim nächsten Decoder werde ich das testen.

Grüssle

Ronald

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Hallo Stephan,

ich kann die Kritik von Ronald gut nachvollziehen. Märklin behandelt seine Zweileiterkunden (insbesondere Trix und Minitrix, aber auch LGB und Spur 1 und sogar Spur Z), wenn sie gern digital fahren wollen, eher wie Modellbahner zweiter Klasse, die sich gefälligst mit dem begnügen sollen, was so aus dem Dreileiterbereich abfällt. Man sehe sich z. B. nur mal die irreführende Beschriftung der - ansonsten ja recht gelungenen - Trix-C-Gleise an!

Nach der Übernahme von Trix durch Märklin war sicherlich zu erwarten, dass Trix-Express abgewickelt wird. Trix International- und Minitrix-Kunden bekamen aber mit der Trix Systems MS1 als Anreiz sogar eine brauchbare kleine Zentrale mit Display und Selectrix und DCC spendiert. Auch in der originalen CS1 wurde Selectrix weiter unterstützt.

Nachdem CS1-Desaster wurde auch Selectrix abgewickelt, allerdings noch weiter OEM-Decoder von D&H vertrieben. Eine zeitlang konnte man die ab Werk eingebauten Decoder von D&H sogar "jailbraiken" und wie direkt bei D&H gekaufte updaten - z. B. um dort Railcom zu nutzen oder einen anderen Sound einzuspielen. Das hat Märklin genauso unterbunden wie bei den für Dreileiterfahrer jahrelang eingebauten OEM-LoPi-3 von ESU. Auch die könnten eigentlich RailCom und noch einiges mehr als die werkseitig ausgelieferten Versionen.

MfG

vik

Hallöle Stefan,

Ja ,ich habe Antigefühle gegen Märklin, und das liegt daran, dass Märklin grundsätzlich alles anders macht als der Rest der Welt. Kundenfreundlich kann man das nicht nennen. Eigenartigerweise kann ich mit dem ESU-Programmer bislang Alle anderen Fabrikate programmieren, nur Märklin nicht! Ich habe schon mit Leuten von Esu gesprochen, die früher mal Decoder für Märklin geliefert haben. Da wurde mir mitgeteilt, dass die Vorgaben so aussahen, dass nur Märklin-Protokolle möglich sein dürfen, obwohl andere Protokolle im Decoder schon drin waren....man musste die sperren. Ist das Kundenfreundlich? Ich wundere mich, dass die Märklinkunden sich das gefallen lassen. Man ist also gezwungen, weitere Märklinprodukte zu kaufen, um einen MFX Decoder einstellen zu können. Dass Märklindecoder auch DCC fähig sind, liegt daran, dass sie mit ihren Trix Modellen auch DC/ DCC Kunden bedienen. Anders als DC Fabrikanten liefert Märklin ausschließlich nur noch Modelle mit Zwangssound. Dieser genügt vielen Modellbahnern nicht und so muss auf andere Fabrikate umgestellt werden, was die ehe schon sehr teueren Modelle nicht gerade billiger machen. Ein Analogbahner bleibt bei MÄ-Trix auf der Strecke, und da wundert es nicht, dass viele Analogbahner sich an anderen Herstellern orientieren, die stinknormale Analogmodelle anbieten.
Soweit meine Meinung zu diesem Thema, und noch eins: Ich habe absolut nichts gegen Märklin-Bahner, nur gegen die Kirchturmspolitik der Firma Märklin.

Grüssle

Ronald

Hallo Ronald und vik,

Ihr sprecht mir aus dem Herzen. Ich sehe das mit Trix und Märklin genau so. Zwar bin ich noch Trix Club-Mitglied, aber das könnte sich gelegentlich ändern. Märklin als Hersteller sehe ich inzwischen als Apple der Modellbahner . Durch den Verzicht der Sinus-Motoren (waren für Märklin zu teuer, billigere Motoren aus China erhöhen den Profit) kann man wenigstens bei Trix-Loks alles Elektronische herausreissen und durch andere Elektronik ersetzen, aber dadurch werden die Modelle schlicht zu teuer. Warum man den Trix-Loks einfach die Märklin-Schrottdecoder spendiert, verstehe ich wirklich nicht, denn kaum ein 2-Leiterfahrer fährt mit MFX, sondern mit DCC und ältere Trix-Fahrer (auch Minitrix) schätzen noch heute das SX1 Format. Wie weiter oben schon erwähnt, fahre ich nur die Trix Re 4/4 I der SBB noch mit der Originalelektronik und dem damaligen üblichen Decoder für DCC und SX von D&H. Ebenfalls habe ich erwähnt, dass auch bei Märklinfahrer aus meinem Bekanntenkreis die D&H Decoder hochgeschätzt werden wegen der exzellenten Fahreigenschaften. Nur in Loks (z.B. Roco), wo AUX 7 meistens für das rote Schlusslicht verwendet wird, muss man gezwungenermassen auf ESU-Decoder umsteigen, da die D&H Decoder nicht 7 AUX-Anschlüsse haben.

Märklin wird sich mit dieser Politik letztendlich selber bestrafen, denn immer mehr Märklianer entdecken, dass andere Marken ebenfalls wunderschöne und gute Produkte haben, welche einem mehr Auswahl lassen betr. Decoder usw.

Freundliche Grüsse

Gian

Hallo Ronald,

Zitat von 751118 im Beitrag #13

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dass Märklin grundsätzlich alles anders macht als der Rest der Welt

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Moin vik

Zitat von vikr im Beitrag #15

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... Dass Märklin ab 2011seine eigenen mLD/mSD Decoder nicht mit ein paar zusätzlichen Bauteilen so inert designed hat, dass bei Bedarf RailCom per Software-Update vom Hersteller selbst nachgerüstet werden könnte, empfinde ich dagegen schon fast als fahrlässig ...

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Hallo Stephan,

Zitat von digitalo im Beitrag #16

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Zitat von vikr im Beitrag #15

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... Dass Märklin ab 2011seine eigenen mLD/mSD Decoder nicht mit ein paar zusätzlichen Bauteilen so inert designed hat, dass bei Bedarf RailCom per Software-Update vom Hersteller selbst nachgerüstet werden könnte, empfinde ich dagegen schon fast als fahrlässig ...

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Das stimmt nicht ganz, denn ich hatte auf dem Märklinstand bei der Kölner Messe so um 2013/15 beim jetzigen aktuellen Seminarleiter, dessen Name mir leider entfallen ist, nachgefragt, warum man nicht DCC in die mL/SD Decoder mit implementiert hat. Die Antwort war, nachdem ich gefragt hatte ob es Platz-mäßig nicht geht ... "Speicherplatz ist genügend vorhanden und wenn ich meine mL/SD Decoder nach Göppingen senden würde, könnten man mit die Routinen für DCC ganz unbürokratisch aufspielen.
Mein Fehler war nun aber, das ich dies hier im Forum kundgetan hatte, was bei Märklin eine sofortige "Bockbeinigkeit" zur Folge hatte und damit der Weg zu DCC durch die Hintertür veriegelt und verrammelt wurde.
Gleiches Spiel dann bei Erscheinen der mL/SD³ Decodern, welche bei den Insider-Modellen oder auch Werksdecodern erstmal ohne DCC kamen, die Nachrüstdecoder wiederum hatten nativ DCC mit an Board.
Vermutlich erst der Druck der Kunden, oder der Kosten? nicht mehr 2 Varianten des gleichen Prodfukts vorrätig haben zu müssen ... brachten Märklin dazu, bis auf das mfx+, das DCC-Protokoll mit in die aktuellen Decoder zu implementieren.

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Zitat von digitalo im Beitrag #16

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Moin vik

Gleiches Spiel dann bei Erscheinen der mL/SD³ Decodern, welche bei den Insider-Modellen oder auch Werksdecodern erstmal ohne DCC kamen, die Nachrüstdecoder wiederum hatten nativ DCC mit an Board.
Vermutlich erst der Druck der Kunden, oder der Kosten? nicht mehr 2 Varianten des gleichen Prodfukts vorrätig haben zu müssen ... brachten Märklin dazu, bis auf das mfx+, das DCC-Protokoll mit in die aktuellen Decoder zu implementieren.

Ein damals schon längst überfälliger Schritt, mMn ...

bis dahin

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Moin Michael

Kann ja sein, aber das + hinter dem mfx .. mit welcher mL/SD Generation kam dass? Ich meine das war mit Aufkommen der mL/SD³ Generation und da konnten die Insider-Modelle mit diesem Decodern definitiv nicht ... bis zur BR75.xxx INSIDER ... das DCC-Protokoll. Dieses Modell wurde sogar damit beworben, das 1.mals DCC in einem mfx+-Decoder implementiert ist. Für mich war das damals der Grund das Modell zu kaufen, nach langer Märklin-Abstinenz. Letztlich kam aber dennoch ein anderer Decoder in die BR75, weil ich ohne Märklin-Programmer oder CSx keine Telex an den Modell zur Funktion bringen konnte, aber ... das ist wieder eine andere Geschichte.
Märklin täte sich selbst den größten Gefallen, wenn sie die Extrawurstbraterei sein ließen ... Lagerkostenersparnis, Servicekostenersparnis, Lohnkostenersparnis ... etc. ... soviel Geld wäre übrig ... für wirklich neue Inovationen.

Hallo Stephan,

Zitat von digitalo im Beitrag #19

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Kann ja sein, aber das + hinter dem mfx .. mit welcher mL/SD Generation kam dass? Ich meine das war mit Aufkommen der mL/SD³ Generation und da konnten die Insider-Modelle mit diesem Decodern definitiv nicht ... bis zur BR75.xxx INSIDER ... das DCC-Protokoll. Dieses Modell wurde sogar damit beworben, das 1.mals DCC in einem mfx+-Decoder implementiert ist. Für mich war das damals der Grund das Modell zu kaufen, nach langer Märklin-Abstinenz. Letztlich kam aber dennoch ein anderer Decoder in die BR75, weil ich ohne Märklin-Programmer oder CSx keine Telex an den Modell zur Funktion bringen konnte, aber ...

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Hi Vikr, Hi Stefan,

Also, zuerst, mfx + gab es schon mit den mLD/ mSD Dekodern, also ohne 3. Generation, ohne DCC.


Dann, (fast) alle Modelle, die 2016 (und später) erschienen sind, haben einen Dekoder der 3. Generation (der ebenfalls 2016 vorgestellt wurde), sprich mit mfx, DCC und mm2.

Manche Modelle, die vor 2016 erschienen sind (mit mLD/mSD), wurden auch im Laufe der Produktion (sofern nach 2016 weiterproduziert) umgestellt, aber nicht alle.


@vikr - wegen railcom - da railcom zu älteren Märklin Dekoder inkompatibel ist, und für Funktionsprobleme sorgt, gehe ich nicht davon aus, das es „jemals“ implementiert wird. Weder in die Dekoder und erst recht nicht in die Zentralen.



Viele Grüße, Michael

Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #21

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Dann, (fast) alle Modelle, die 2016 (und später) erschienen sind, haben einen Dekoder der 3. Generation (der ebenfalls 2016 vorgestellt wurde), sprich mit mfx, DCC und mm2.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #21

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@vikr - wegen railcom - da railcom zu älteren Märklin Dekoder inkompatibel ist, und für Funktionsprobleme sorgt, gehe ich nicht davon aus, das es „jemals“ implementiert wird. Weder in die Dekoder und erst recht nicht in die Zentralen.

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Hallo vik,

Hallo Ralf,

Zitat von rmayergfx im Beitrag #23

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sorry, aber "State of the Art" für Zweileiterfahrer. Soweit mir bekannt ist hatte Märklin schon im HAMO Bereich viel von externen Firmen dazugekauft und unter eigenem Label vertrieben. Das passiert auch immer mal wieder bei anderen Loks im Sortiment, die für Märklin gebaut oder modifiziert wurden. Railcom und mfx haben doch beide das Anliegen eine Rückmeldung zu geben. Also warum sollte sich Märklin unabhängig von der Lizenzsituation nochmals ein ähnliches Produkt in das Portfolio mit Aufnehmen, nur um einige wenige Modellbahner in den Genuß kommen zu lassen. Ich persönlich benötige Railcom nicht und möchte dies auch nicht bezahlen, denn Entwicklung und Support kostet Geld. Daher wurden die zugekauften Decoder auch eingeschränkt, damit hier kein Unfug getrieben wird. Wäre nicht das erste mal das ein Bauteil dementsprechend ausgebaut und gewinnbringend veräussert wird. Da muss sich der Hersteller auch schützen und mit Sicherheit hat Märklin hier auch einen anderen Preis gezahlt als der normale Enduser der sich einen Nachrüstdecoder kauft. Damit es vertretbar bleibt, werden Änderungen seitens der Decoder sofern es keine Bugfixes sind auf die Masse umgeschlagen und die Decoder haben aktuell schon einen relativ hohen Preis, egal bei welchem Hersteller man sich gerade bedient, sofern es nicht gerade 0815 Decoder aus China oder dem unteren Preisssegment sind.

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Zitat von vikr im Beitrag #24

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bei mfx hat es in den letzten 2 Jahrzehnten immer nur zum Anmelden, nie zum Rückmelden mit Ortsinformation gereicht. Andere Anbieter im Zweileiter Bereich, auch z. B. ESU können das seit mehr als zehn Jahren problemlos und das ohne zusätzliches PC-Programm.

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Zitat von vikr im Beitrag #24

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Gewinn bringen durch Ausgrenzung potentieller Kunden? Und das hat aus Deiner Sicht bei Märklin auch immer geklappt? Ich benötige z. B. keinen Sound, würde aber nie fordern, dass Märklin deshalb an der Soundentwicklung sparen sollte...

MfG

vik

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