Hallo,

anbei ein Video zur Lärmbelästigung durchdie brünierten Räder:
Wagen 1: Märklin 4068 Räder nicht brüniert
Wagen 2: Märklin 4066 Räder brüniert
Man beachte die Audiospur im Video.

Beide Wagen befinden sich in einem neuwertigen Zustand. Der Wagen mit den brünierten Rädern macht gefühlt mindestens doppelt so viel Lärm. Durch die rauhe Oberfläche der Räder läuft er wesentlich schwerer und hat weniger Auslauf.
Wann hört Märklin endlich mit dem Brünieren auf? Im Original sind die Laufflächen auch blank.
Es hat nur Nachteile und die zusätzliche Lärmbelästigung ist erheblich!

https://www.youtube.com/watch?v=Ws5OQrSg0n4

Hallo Udo Karl,

da haben Jahre lang Märklinisten nach brünierten Rädern gefleht.

Aus wissenschaftlicher Sicht musst du deinen Versuchsaufbau aber verbessern.

War der Anpressdruck deiner Hand Hand der gleiche. Dann haben wir 2 verschiedene Wagenaufbauten.

Den 4066 gab es auch mit Inneneinrichtung.

Ggfs die Achsen von dem einen Wagen auf den anderen Wagen "umspuren".

Es kommt mir vor wie Speisewagen mit Personenwagen vergleichen.

Und dann hat der Speisewagen noch ein Pantograph.

Den Vergleich hinkt.

Hallo Stephan,

du kannst ja den Vergleich noch wissenschaftlich durchführen.
Ich glaube kaum, dass du zu einem anderen Ergebnis kommst.

Es kann evtl sein, dass nach vielen Kilometern die brünierten Räder auch etwas leiser werden.
Des Weiteren gibt es viele Probleme mit der mangelhaften Stromaufnahme, bis die Räder eingelaufen sind.
Ich sehe nicht ein, dass ich die Räder mit Schmirgelpapier poliere, so wie es manche hier tun.

Ich fand die alten Räder mit der blanken Lauffläche und den dunkelglauen Stirnflächen nicht vorbildwidriger.

Grüß Dich

der Vergleich hinkt etwas.
Denn auch brünierte Räder laufen mit der Zeit blank.
Denn die Flüssigkeit wirkt nur an der Oberfläche und diese dünne Schicht
läuft sich ab, und es wird blank.

also müßten die Wagen je länger im Betrieb leiser werden.


Gruß Sinerb

Hallo Udo,
kannst du mal bitte jeweils ein Bild der Drehgestelle mit den unterschiedlichen Rädern machen. Ich habe da einen Verdacht, möchte mich aber vorher vergewissern.
Schönen Gruß
Maik

Hallo, das ist doch ein Streit um des Kaisers Bart...!... Denn man könnte die Brünierung auf der Lauffläche doch auch entfernen, oder ?

Beide Wagen sind von der Bauart gleich.

Hallo.

Von so einem Einzelfall zu verallgemeinern ist so, als würde man davon ausgehen, dass weil einem morgens eine schwarze Katze über den Weg gelaufen ist, alle Katzen schwarz wären! Ich für meinen Teil bin jedenfalls von dieser These noch nicht überzeugt .

Blacky

Der 4066 ist seit 1996 nicht mehr im Märklin-Programm. Gab es vor 25 Jahren schon "schwarze" Räder? Gab es überhaupt Blechwagen mit "schwarzen" Laufflächen und Spurkränzen?

Ich habe absichtlich "schwarz" geschrieben und nicht "brüniert": M. W. werden Modellbahn-Räder dunkel vernickelt (statt der viele Jahre üblichen silbernen Vernickelung) und nicht brüniert.

Gruß,
Rainer

Hallo

Wenn du da mit der Lautstärke nicht zufrieden bist dann darfst du auch nicht das C-Gleis benutzen, einen besseren Lautsprecher bekommst du nicht.

Hallo Rainer,

ich habe insgesamt 3 neuwertige 4066 gebraucht gekauft. Alle waren in der aktuellen Blisterverpackung, mit Inneneinrichtung und den gleichen "dunkel vernickelten" Rädern. Da die Wagen von 2 verschiedenen Verkäufern stammten, kann man davon ausgehen, das es original ist.

Zitat

---

Hallo Udo,
kannst du mal bitte jeweils ein Bild der Drehgestelle mit den unterschiedlichen Rädern machen. Ich habe da einen Verdacht, möchte mich aber vorher vergewissern.
Schönen Gruß
Maik

---

Hallo Maik,
was war dein Verdacht?

Hallo zusammen,

die Diskussion bzgl. des Wagentyps und des Drumherum ist doch völlig unnötig...

Tatsache ist doch: die sog. "brünierten" Räder von Märklin sind bei allen Wagen auffällig bzgl. der Lärmentwicklung.
Das liegt an der rauhen Oberfläche der Räder.
Und unrund laufen sie meist auch noch.

Ich tausche selbst bei nagelneuen Wagen das Zeug konsequent gegen Thomschke Achsen.
Die sind auch (und m.M. sogar schöner) "brüniert" bzw. vernickelt und haben v.a. glatte Laufflächen, die sehr ruhig und leise sind.

Oder gegen alte silberne Märklin Achsen tauschen. Aber das entspricht halt nicht mehr der aktuellen Optik.

Grüße
Winfried

Hallo !
Wenn es noch so zu blöde erscheint kann man doch den Versuch machen mit dem Dremmel und der Filzbürste die Lauffläche von der Brünierung zu befreien . Es wird ruhiger werden aber ein Rauschen bleibt auf Grund des Metalldrehgestell.
Bei Kunststoffdrehgestelle ist das Rollgeräusch fast nicht zu hören .

Ich habe dieses Wagenset unten und die sind auch unglaublich laut im Vergleich zu meinem restlichen Wagenpark.
Deshalb stehen die nur noch in der Vitrine. Leider.
Mir ist es aber bisher nicht gelungen passende Räder für die Wagen von andern Herstellern zu finden.
Somit kann ich nicht Wagen, liegt es am Rad oder an der Gesamtkonstruktion

https://www.besserepreise.com/data/media...s/46436-mae.jpg

Zitat

---

Ich habe dieses Wagenset unten und die sind auch unglaublich laut im Vergleich zu meinem restlichen Wagenpark.
Deshalb stehen die nur noch in der Vitrine. Leider.
Mir ist es aber bisher nicht gelungen passende Räder für die Wagen von andern Herstellern zu finden.
Somit kann ich nicht Wagen, liegt es am Rad oder an der Gesamtkonstruktion

https://www.besserepreise.com/data/media...s/46436-mae.jpg

---

Hallo,
müsste der hier sein:
https://www.modellbahn-radsatz.de/h0/rad...achse-254mm.php
Allerdings sind diese Wagen konstruktionsbedingt immer laut.
Da helfen auch die Radsätze nicht.
Gruß
Winfried

Das Thema hatten wir schon mehrfach, u.a. hier:
https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=1832737#p1832737

Moin Leute,

ja, es stimmt. Es gibt bei Märklin Radsätze, die dunkel vernickelt sind und mehr Lärm machen als Radsätze mit blanker Lauffläche. Lärm und Vernickelung haben nichts - rein gar nichts - miteinander zu tun. Der Lärm ist zwar deutlich aber bei weitem nicht so eine dramatische Katastrophe wie hier behauptet wird. Er entsteht durch die rauhe Laufflächen der Räder, die von einer kostenreduzierenden Änderung der Produktionstechnik (Guß herkommen dürften. Durch die Vernickelung (falls es sich wirklich noch um Nickel handelt) werden die Oberflächen aber nicht rauher - das Gegenteil ist eher der Fall!
Mich nervt der Lärm bei weitem nicht so sehr wie das Trara, das darum gemacht wird.
Die Schwärzung der Räder gefällt mir wegen ihrer matten Wirkung eigentlich recht gut; sie führt aber - so weit stimmen die jetzt hier und schon früher beschriebenen Beobachtungen - zu der mangelenden Kontaktfähigkeit. Sind Lauffläche und und Spurkranzausrundung erst einmal blank gefahren, hat das ein Ende.
Abhilfe: Für die Minischleifmaschinen gibt es kleine Drahbürsten in Rad- oder Topf-Form mit Borsten aus Stahl, Messing oder Plastik. Beim Arbeiten mit diesen Teilen ist eine Schutzbrille motwendige Pflicht.

Zitat

---

Moin Leute,

ja, es stimmt. Es gibt bei Märklin Radsätze, die dunkel vernickelt sind und mehr Lärm machen als Radsätze mit blanker Lauffläche. Lärm und Vernickelung haben nichts - rein gar nichts - miteinander zu tun. Der Lärm ist zwar deutlich aber bei weitem nicht so eine dramatische Katastrophe wie hier behauptet wird. Er entsteht durch die rauhe Laufflächen der Räder, die von einer kostenreduzierenden Änderung der Produktionstechnik (Guß herkommen dürften. Durch die Vernickelung (falls es sich wirklich noch um Nickel handelt) werden die Oberflächen aber nicht rauher - das Gegenteil ist eher der Fall!

---

Hi,

Genau das wollte ich auch gerade schreiben - die brünierung, die keine ist, sonder eine schwarzvernickelung, macht nicht den Lärm, sondern die Tatsache, dass die dunklen Räder mit der (rauen) Gussoberfläche laufen, und die alten Räder gedrehte Oberflächen haben.

Eine Teil der Produktion (vielleicht Fahrzeuge die, in welcher Form auch immer, zugekauft werden) habe gedrehte Oberflächen mit schwarzvernicklung, und die sind ebenfalls leise.


Nach einer gewissen Laufzeit haben sich aber auch die Räder mit der rauen Lauffläche glattgelaufen, und laufen ruhig.




Viele Grüße, Michael

Guten Abend zusammen,

subjektiv rumpeln die neueren Radsätze mehr, weil diese nach meinen Beobachtungen die besseren Schumtzmagnete sind. Bei Reinigungszyklen zwischen den Loktests muss ich die dunkel vernickelten Räder doppelt so oft reinigen.

Mit Schmunzeln das Folgende:
ein weiterer Faktor wurde bislang nicht beachtet: der Raddurchmesser wurde verkleinert von 12mm auf 10,4mm. Kleinerer Durchmesser, größere Drehzahl bei ansonsten gleichen Bedingungen. Größere Drehzahl =größere Frequenz und alle damit verbundenen Eigenschaften, auch das Hörerlebnis.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Also ich habe meine brünnierten Radsätze alle magnetisiert, die schweben jetzt alle einen zehntel Milimeter über die Gleise, wie beim Vorbild absolut geräuschlos. Jetzt muss ich nur noch die Fahrtwindgeräusche wegbekommen.

Zitat

---

Also ich habe meine brünnierten Radsätze alle magnetisiert, die schweben jetzt alle einen zehntel Milimeter über die Gleise, wie beim Vorbild absolut geräuschlos. Jetzt muss ich nur noch die Fahrtwindgeräusche wegbekommen.

---

Perönlich mag ich es bei der Moba eher geräuschvoll und das laute Rauschen eines ganzen Zuges finde ich vorbildlich. Ist so, als wenn man direkt an der Strecke steht.
Aber ich kenne auch Modellbahner, die "lautloses" Gleiten bevorzugen. Denen kann ich nur zum Achsentausch raten.

[quote="Udo Karl" post_id=2283471 time=1619193024 user_id=220]

Beide Wagen sind von der Bauart gleich.
[/quote]
Hallo Udo,

mich würde jetzt mal interessieren, ob der andere Wagen lauter wird, wenn Du die Achsen der beiden Wagen tauscht.
Nur um auszuschließen, dass es nicht an etwas anderem liegt.

Zitat

---

Guten Abend zusammen,

...
ein weiterer Faktor wurde bislang nicht beachtet: der Raddurchmesser wurde verkleinert von 12mm auf 10,4mm.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

---

Hi SAH,

das ist aber schon vor 40 (oder mehr) Jahren passiert!



Viele Grüße, Michael

Hallo Ralf,

der 4068 ist nach dem Tausch der Achsen genauso laut wie der 4066. Die Wagen haben ja genau den gleichen Unterboden und einen ähnlichen Aufbau. Ich habe auch noch meinen zweiten und dritten 4066 (mit schwarzen Rädern) getestet. Ergebnis: Alle 3 sind ähnlich laut.

Die Aussage von Stephan-Alexander kann ich auch bestätigen. Die neueren, dunklen Radsätze verschmutzen wesentlich schneller.