Tag wohl,

es weiss hier sicherlich jeder, was ein schematischer Gleisplan ist; um aber alles Potential für Missverständnisse aus dem Weg zu räumen hier dennoch ein Beispiel:



Es geht mir hier wohlgemerkt nicht darum, aus einem bereits bestehenden Gleisplan ein Gleisbild zu generieren. Im Gegenteil soll der schematische Gleisplan erster Schritt der Planung sein und später als Referenz zur Erstellung eines vollumfänglichen Gleisplans dienen.

Die Anforderungen an entsprechende Software sind aus dem Beispiel abzuleiten:

• Verlegung von Gleisen in einem Raster mit 45°-Winkeln
• farbliche Hervorhebung einzelner Fahrstrassen
• Richtungspfeile, Brücken/Tunnels, Beschriftungen

Ich verwende Microsoft Visio für solche Zeichnungen.
Früher auch Corel Draw.
LibreOffice Draw müsste aber auch gehen.

Gruß, Sascha

Schau mal hier vorbei:
http://www.digimoba.de/Das_Digimoba_Gleisbildstellwerk.html
http://www.digimoba.de/Das_Digimoba_Gleisbildstellwerk.html (benötigt Viso)
https://www.scarm.info/index.php?l=de (Square Tiles)
http://www.de-modellbahnthemen.de/Mein-Stellpult (benötigt Corel Draw)
http://www.scarm.info/blog/advanced-tech...rm-track-plans/

Prinzipiell sollte jede Software die ein Gleisbildstellpult zeichnet dies auch können, z.b. Demoversionen der aktuellen Modellbahnsteuerungen.

mfg
Ralf

Ich möchte Gleispläne projektieren, nicht Gleisbilder erstellen. Kachelbasierte Stellpultsoftware wäre zwar prinzipiell für diesen Zweck einsetzbar, aber eben unnötig umständlich. Da könnte ich auch gleich in Wintrack ein rasterisiertes Gleissystem mit 45°-Weichen anlegen; damit liesse sich schneller arbeiten.

Software für schematische Gleisplanung sollte grundsätzlich auf einem Punktraster beruhen, nicht auf einem Kachelraster. Das Erstellen und Löschen von Verbindungen zwischen Punkten dürfte nur einzelne Mausklicks erfordern und eine beliebig lange Linie würde man ziehen, indem man einfach die Maustaste gedrückt hält und den Zeiger entsprechend bewegt, oder indem einfach die Eckpunkte angeklickt werden. So liesse sich auch ein grösserer Bahnhof schnell skizzieren, ganz ohne stundenlange Selektierung und Platzierung irgendwelcher Kacheln.

[quote="Rüdiger von S" post_id=2243680 time=1612375535 user_id=31049]
Ich möchte Gleispläne projektieren, nicht Gleisbilder erstellen. Kachelbasierte Stellpultsoftware wäre zwar prinzipiell für diesen Zweck einsetzbar, aber eben unnötig umständlich. Da könnte ich auch gleich in Wintrack ein rasterisiertes Gleissystem mit 45°-Weichen anlegen; damit liesse sich schneller arbeiten.

Software für schematische Gleisplanung sollte grundsätzlich auf einem Punktraster beruhen, nicht auf einem Kachelraster. Das Erstellen und Löschen von Verbindungen zwischen Punkten dürfte nur einzelne Mausklicks erfordern und eine beliebig lange Linie würde man ziehen, indem man einfach die Maustaste gedrückt hält und den Zeiger entsprechend bewegt, oder indem einfach die Eckpunkte angeklickt werden. So liesse sich auch ein grösserer Bahnhof schnell skizzieren, ganz ohne stundenlange Selektierung und Platzierung irgendwelcher Kacheln.
[/quote]

Warum so unfreundlich? Hättest du ja auch gleich mit reinschreiben können das du eine Software suchst die automatisch die Punkte verbindet bzw. vectorbasierend arbeitet.

mfg
Ralf

Vektorbasiert oder nicht ist irrelevant. Die logischste Umsetzung scheint mir eher mittels Segmenten analog einer Segmentanzeige zu sein; wie es technisch funktioniert ist aber letztendlich gleich, solange man nur schnell und einfach zum Ziel kommt. Das hatte ich auch eingangs geschrieben:
[quote="Rüdiger von S" post_id=2243541 time=1612363177 user_id=31049]Das Ganze soll natürlich möglichst unkompliziert sein, sodass man effektiv planen kann.[/quote]
Mit anderen Worten: Man sollte ähnlich viel Zeit benötigen wie mit Stift und Papier, und nicht eine Grössenordnung drüber.

Warum diese zwei Schritte, wenn man mit einer ordentlichen Gleisplansoftware auch beides in einem Schritt erledigen kann?
Weichen und Flexgleise und ab dafür, kein unnötiges Gepuzzle und man hat schnell seinen grundsätzlichen Gleisverlauf.

Hallo Nachtaffe,

Zitat

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Warum diese zwei Schritte, wenn man mit einer ordentlichen Gleisplansoftware auch beides in einem Schritt erledigen kann?
Weichen und Flexgleise und ab dafür, kein unnötiges Gepuzzle und man hat schnell seinen grundsätzlichen Gleisverlauf.

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es geht nicht um einen konkreten Gleisverlauf sondern um den logischen Gleisplan, wie im Bild gezeichnet. Das Erstellen eines realen Modells ist (vielleicht auch nur zunächst) gar nicht das Ziel.

MfG

vik

[quote="Rüdiger von S" post_id=2243541 time=1612363177 user_id=31049]
...und später als Referenz zur Erstellung eines vollumfänglichen Gleisplans dienen.[/quote]
Das verstehe ich anders?!

Wem der Zweck eines schematischen Vorentwurfes noch unklar ist möchte ich ans Herz legen, sich Kapitel 9: Spurplangestaltung und betriebliche Infrastrukturplanung des Standardwerkes Handbuch Eisenbahninfrastruktur (ISBN 978-3-642-30020-2) zu Gemüte zu führen und im Falle weiterhin bestehenden Klärungsbedarfs zu diesem Thema einen eigenen Thread zu erstellen.

Gesucht ist nach wie vor Software zur Erstellung schematischer Gleispläne.

Zitat

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Ich verwende Microsoft Visio für solche Zeichnungen.

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Hallo Rüdiger,

ich halte es mit Sascha und vewende auch MS Visio dafür

Visio habe ich bislang nie verwendet. Ist, sobald man erst mit dem Workflow vertraut ist, die Erstellung von Übersichtsplänen ähnlich schnell möglich wie auf Papier?

Ich habe mal einen Versuch angestellt und gemessen, dass ich für das ungefähre Nachzeichnen der Gleise dieses Beispielplans mit Bleistift und Lineal etwa 10 Sekunden benötige und mit Wintrack über eine Minute.

[quote="Rüdiger von S" post_id=2244390 time=1612469522 user_id=31049]
Ich habe mal einen Versuch angestellt und gemessen, dass ich für das ungefähre Nachzeichnen der Gleise dieses Beispielplans mit Bleistift und Lineal etwa 10 Sekunden benötige und mit Wintrack über eine Minute.[/quote]
Hallo Rüdiger,

dein Vorbild-Bahnhof besteht aus ingesamt 11 Linien, welche du in 10 sec. schaffen willst - unmöglich.
Wenn du geschrieben hättest, dass bei softwaregestütztem Zeichnen ein mehrfacher Zeitauwand entsteht hätte ich es dies abgenommen.

[quote="Rüdiger von S" post_id=2244390 time=1612469522 user_id=31049]
Ich habe mal einen Versuch angestellt und gemessen, dass ich für das ungefähre Nachzeichnen der Gleise dieses Beispielplans mit Bleistift und Lineal etwa 10 Sekunden benötige und mit Wintrack über eine Minute.
[/quote]
10 Sekunden ist nach meiner Erfahrung nicht realistisch, wenn du einigermaßen genau arbeiten willst. Dessen ungeachtet sind viele Konstruktionen mit Papier und Stift sicher schneller zu realisieren als mit irgendwelchen Programmen. Ich weiß zwar nicht, warum du dein Hobby-Leben in Sekunden einteilst - aber mit jedem Programm wirst du am Anfang gewisse Zeit verschwenden, um sicher und schnell im Handling zu werden. Ich würde solche Pläne schlicht mit "Paint" zeichnen (Linien-Funktion mit Grad-Angabe und mit oder ohne Knicksmoothing).

Ich habe ein A6-Blatt genommen, zunächst die vier parallelen Gleise mit dem Lineal gezogen und dann den Rest frei Hand. Zehn Sekunden sind eine überraschend lange Zeit.

Es ist völlig korrekt, dass es hier nicht um Sekunden geht. Überhaupt geht es um keine absoluten Zeitspannen, sondern um Zeitkomplexität und also um Grössenordnungen. Das Beispiel sollte gerade zur besser Erläuterung dieser Problematik dienen. Nun existiert eine simple Metrik und jeder, der eine Lösung parat hat, kann in kürzester Zeit selbst prüfen, wie diese Lösung im Vergleich zur eigenen Handzeichnung abschneidet, und dies womöglich gar auf einen wirklich grossen Bahnhof extrapolieren. Wenn jemand all das für zuviel Aufwand hält und stattdessen lieber einen Beitrag über seine persönliche Einstellung zu schematischen Gleisplänen verfasst, so ist dies ebenfalls aussagekräftig.

Meine Anforderung an CAD bleibt, dass Arbeit vereinfacht wird, nicht verkompliziert.

[quote="Rüdiger von S" post_id=2244503 time=1612488083 user_id=31049]
Zehn Sekunden sind eine überraschend lange Zeit.
[/quote]
Kommt darauf an, was in den 10 Sekunden passiert ...

Ich kenne kein Programm, das genau für diesen Zweck entworfen wurde. Daher gilt als zweitbeste Lösung ein Graphikprogramm. Welches auch immer - Du hast die zeitliche Investition in das Erlernen. Es gibt Programme für das Zeichnen von U-Bahn-Linien (realen oder fiktiven), eine vergleichbare Aufgabe. Vielleicht ein Ansatz?

[quote="Rüdiger von S" post_id=2244503 time=1612488083 user_id=31049]
Ich habe ein A6-Blatt genommen, zunächst die vier parallelen Gleise mit dem Lineal gezogen und dann den Rest frei Hand.

Wer lieber einen Beitrag über seine persönliche Einstellung zu schematischen Gleisplänen verfasst, so ist dies ebenfalls aussagekräftig.

[/quote]
Wer sucht der findet...

Es gibt ein paar Linien-Zeichen-Programme

https://www.bahninfo-forum.de/read.php?28,378038,378242

https://inkscape.org/

http://www.tt-ms.de/forum/showthread.php?tid=4275

Speziell für U-Bahn-Spinnen gibt es z.B.:
https://www.edrawsoft.com/de/subwaymap.html

https://www.yworks.com/blog/automatic-metro-map-generation

Eine etwas abstraktere Harangehensweise ist hier beschrieben:
http://www1.pub.informatik.uni-wuerzburg...nn-bachelor.pdf

An der Uni Würzburg gibt es dazu noch mehr.

Allen gemeinsam dürfte sein, dass man damit nicht das gekonnte Freihandzeichnen unterbieten kann, wenn es um eine schnelle Skizze gehen soll.

By the way: https://tty1.net/smart-questions_de.html

MfG

vik

Hallo,

Bei allen Gleisplan-Stellwerken wird auf "Fahrstrassen" hingewiesen. Ich kann mir beim Verschub so ein Verfahren nicht vorstellen. Wenn ein Güterzug eingelaufen und abgestellt ist soll die Verschublok zwei Tankwagen (über ein Entkupplungsgleis) herauslösen und dem Kunden "Tanklager" zustellen. Bei dieser "Zustellung" fährt die Garnitur erst über das Industriegleis bis - und über - die Weiche zum Kunden und schiebt dann über die umgestellte Weiche die Wagen in das Stumpfgleis des Kunden. Nach der Fahrstrassen-Theorie brauche ich dazu zwei Strassen - oder übersehe ich da etwas ?

Hallo Igo,

Zitat von Igo im Beitrag #18

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Nach der Fahrstrassen-Theorie brauche ich dazu zwei Strassen - oder übersehe ich da etwas ?

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z.B. im Netz (Wiki) nach "Fahrsstasse" suchen

henry

Hallo Igo,

irgendwie passt Dein Thema nicht zum Ausgangsthema des Fadens, aber was solls:

Deine Erkenntnis ist vollkommen richtig. Bei der Bahn werden alle Zugfahrten in Betriebsstellen auf Fahrstraßen abgewickelt. Bei größeren Drucktastenstellwerken (ab den 50ern) und elektronischen Stellwerken (also mit Lichtsignalen) gilt das auch für Rangierfahrten. Dort gibt es entsprechend die Rangierfahrstraßen. Und ja, zum Umsetzten von Wagen brauchst Du je Sägefahrt zwei Rangierfahrstraßen, einmal aus dem Gleis raus, und dann zurück in die andere Richtung. Im Randbereichen der Bahnhöfe, wo keine Zugfahrten stattfinden, kann es aber auch bis Heute Handweichenbereiche geben, oder aber welche die sich Fahrstraßenunabhängig vom Zugpersonal vor Ort stellen lassen (Nahestellbereiche oder elektrisch fortgestellte Weichen). Das würde könnte dann auch ein längeren Industrieanschlussgleis gelten. Die Rangierfahrstraße würde dann an der Weiche beginnen, wo man wieder in den "normalen" Bahnhofsbereich zurückkommt. Und weil diese Rangierfahrstraßen auch signalisiert sind, gibt es auf größeren Bahnhöfe diese große Flut an Sperrsignalen zwischen den Gleisen.

Auf Bahnhöfen mit Formsignalen kann es auch Rangierfahrstraßen geben, dass ist aber extrem selten, zum Beispiel da, wo mit besetzten Reisezügen rangiert wurde (z.B. beim Kurswagenwechsel)

Zitat von Rüdiger von S im Beitrag #12

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Ich habe mal einen Versuch angestellt und gemessen, dass ich für das ungefähre Nachzeichnen der Gleise dieses Beispielplans mit Bleistift und Lineal etwa 10 Sekunden benötige und mit Wintrack über eine Minute.

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Zitat von Igo im Beitrag #18

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erst über das Industriegleis bis - und über - die Weiche zum Kunden und schiebt dann über die umgestellte Weiche die Wagen in das Stumpfgleis des Kunden. Nach der Fahrstrassen-Theorie brauche ich dazu zwei Strassen - oder übersehe ich da etwas ?

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Kleiner Zwischenruf:
Den Rüdiger von S gibt es hier gar nicht mehr. Und auf welchen Thread sich Igo eigentlich bezieht, sollten wir vielleicht erstmal abwarten. Da hat er sich ja offensichtlich vertippt.

Danke - nach fast 30 Jahren in Foren (ok - damals waren das noch Newsgroups) hab ich noch immer nicht gelernt, aufs Datum zu schauen ... jetzt werd ich's nicht mehr lernen, scheint's

H.M.