RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#1 von SAH , 17.12.2020 19:39

Guten Abend zusammen,

Multiprotokolldekoder erfreuen sich aufgrund dieser Eigebschaft großer Beliebtheit. Nur gibt es einen Nachteil: welches System soll der Dekoder auswählen, wenn auf mindestens 2 die eingestrllte Adresse aktiv ist?
Eine Lösung ist die Priorisierung wie in mLD/SD (3).
Nachteil: dies ist fest definiert.
Die nächste Stufe könnte eine Nutzerabhängige Einstellung sein.

Und genau das ist mein Vorschlag: eine CV, mit der die Reihenfolge der Digitalsysteme in der Detektion eingestellt werden kann.

Edit: Titel korrigiert (Danke @Jowild für den Hinweis!)

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#2 von JoWild , 17.12.2020 19:45

Hallo Stephan-Alexander,
bei den mir bekannten Decodern kann man nicht gewünschte Protokolle abschalten. Das ist zumindest schon mal die Vorstufe deines Wunsches.
Und die Priorisierung ist doch ohnehin unwirksam, wenn an deiner Zentrale ein nicht gewolltes Protokoll abgeschaltet ist.
Priorisieren tut doch die Zentrale beim Suchen/Erkennen eines Decoders. Märklin-Zentralen fangen halt mit MFx an.

Solltest du aber 2 Loks mit gleicher Adresse und unterschiedlichem Protokoll unterschiedlich steuern wollen, ja dann

Und bitte editiere den Tippfehler im Betreff. Man bricht sich beim Lesen einen ab - "Muktiorotokolldekoder".


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#3 von SAH , 17.12.2020 20:28

Guten Abend Joachim,

vielen Dank für den Titelhinweis! Ich mich erst abgelacht, bevor ich das korrigieren konnte. Es ist mir schlicht nicht aufgefallen ops:

Zum Thema: angenommen, eine Zentrale sendet zufällig Adresse 72 auf MM2 und DCC. Nun Gleist man ein Modell mit Multiprotokolldekoder auf. Welche 72 eird benutzen?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#4 von Regionalexpress , 17.12.2020 20:46

Hallo,
ich kann hier nur für die ECoS berichten. Hier wird aber mit dem Anlegen der Lok auch das auszusendende Protokoll und auch die Fahrstufenzahl festgelegt. Anderweitig kann ja auch bei den Decodern ausgewählt werden auf welche Protokolle er reagieren soll. Somit ist ja eigentlich genau festgelegt worauf der Decoder reagiert.


Mit freundlichen Grüßen
Franz-Friedrich

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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#5 von Michael Knop , 17.12.2020 21:07

Zitat

Guten Abend Joachim,

vielen Dank für den Titelhinweis! Ich mich erst abgelacht, bevor ich das korrigieren konnte. Es ist mir schlicht nicht aufgefallen ops:

Zum Thema: angenommen, eine Zentrale sendet zufällig Adresse 72 auf MM2 und DCC. Nun Gleist man ein Modell mit Multiprotokolldekoder auf. Welche 72 eird benutzen?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


Hi Stephan-Alexander,

Die allermeisten Zentralen können das nicht - mm und DCC mit der selben Adresse zur „gleichen“ Zeit senden.


Daher ist die Frage eher Theoretischer Natur.

Was es aber gibt, sind Dekoder, die „gleichzeitig“ auf (kurze) mm-Adressen und lange DCC Adressen hören.


Das gibt auf Veranstaltungen immer viel Spaß, wenn eine vermeintlich mit DCC kontrollierte Lok „Unfug“ macht

Uhlenbrock Dekoder sind z.B. Solche Spezialisten - der User Thilo hier im Forum hat damit entsprechende Erfahrungen
Bei den Dekodern muss explizit das nicht gewünschte Protokoll abgeschaltet werden.




Viele Grüße, Michael


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#6 von SAH , 17.12.2020 22:00

Moin Michael,

[quote="Michael Knop" post_id=2208834 time=1608235634 user_id=102]

Zitat

Zum Thema: angenommen, eine Zentrale sendet zufällig Adresse 72 auf MM2 und DCC. Nun Gleist man ein Modell mit Multiprotokolldekoder auf. Welche 72 eird benutzen?


Die allermeisten Zentralen können das nicht - mm und DCC mit der selben Adresse zur „gleichen“ Zeit senden.
[/quote]

ok, die Signale kommen nacheinander; doch der Nutzer kann aufgrund seiner Trägheit nicht zwischen Seriell und GLeichzeitig unterscheiden.
Deshalb steht dann die Frage (z.B. Tams EC: Adresse 72 DCC aktiv, Adresse 72 MM2 aktiv): eine Lok mit Multiprotokolldekoder wird aufgegleist, programmierte Adresse 72. Welches Protokoll benutzt der Dekoder?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#7 von Beschwa , 17.12.2020 22:26

Hallo Stephan-Alexander,

vielleicht verstehe ich dein Ansinnen nicht ganz.
Meine Vorgehensweise bei einer neuen Lok:
Auf Gleis stellen Analogmodus alle Protokolle aus
Alle digital Protokolle die ich nicht verwende aus.
Die Loks fahren dann unter mfx, M4 oder DCC.


danach mit WDP die Lok mit mittlerer Geschwindigkeit
20x Messstrecke fahren,ggf. Höchstgeschwindigkeit im Decoder anpassen
15 Punkt Einmessen fertig.

Soviel Zeit sollte sein.


Grüßle
Bernd


 
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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#8 von Michael Knop , 18.12.2020 10:19

Zitat

Moin Michael,

[quote="Michael Knop" post_id=2208834 time=1608235634 user_id=102]

Zitat

Zum Thema: angenommen, eine Zentrale sendet zufällig Adresse 72 auf MM2 und DCC. Nun Gleist man ein Modell mit Multiprotokolldekoder auf. Welche 72 eird benutzen?


Die allermeisten Zentralen können das nicht - mm und DCC mit der selben Adresse zur „gleichen“ Zeit senden.




ok, die Signale kommen nacheinander; doch der Nutzer kann aufgrund seiner Trägheit nicht zwischen Seriell und GLeichzeitig unterscheiden.
Deshalb steht dann die Frage (z.B. Tams EC: Adresse 72 DCC aktiv, Adresse 72 MM2 aktiv): eine Lok mit Multiprotokolldekoder wird aufgegleist, programmierte Adresse 72. Welches Protokoll benutzt der Dekoder?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn
[/quote]

Hi Stephan-Alexander,

die Antwort ist doch ganz einfach:

Wenn der Dekoder keine Priorisierung eines der beiden Protokolle hat, wird er (nacheinander) beides machen - oder anders ausgedrückt, der jeweils letzte Befehl ist der gültige - egal in welchem Datenformat er an kam.



Und ich habe mich Oben missverständlich ausgedrückt:

[quote="Michael Knop" post_id=2208834 time=1608235634 user_id=102]
Die allermeisten Zentralen können das nicht - mm und DCC mit der selben Adresse zur „gleichen“ Zeit senden.
[/quote]

gemeint ist damit, dass du an den allermeisten Zentralen ENTWEDER 72 (als Beispiel) in MM nutzen kannst ODER in DCC. Die parallele Nutzung beider Protokolle mit der selben Adresse ist nicht möglich!
Man muß sich also bei einer bestimmten Adresse also für eins der Protokolle entscheiden.

Falls Die Zentrale das aber doch kann (parallele Nutzung von MM und DCC mit der gleichen Adresse), siehe oben in diesem Beitrag.



Viele Grüße, Michael

Edit hat doppelte Grußformel entfernt


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#9 von moppe , 18.12.2020 10:38

[quote="Michael Knop" post_id=2209005 time=1608283148 user_id=102]
Wenn der Dekoder keine Priorisierung eines der beiden Protokolle hat,
[/quote]

Alle Decoder ich kennen hab priorisieren.


Klaus


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#10 von Michael Knop , 18.12.2020 10:45

Zitat

[quote="Michael Knop" post_id=2209005 time=1608283148 user_id=102]
Wenn der Dekoder keine Priorisierung eines der beiden Protokolle hat,



Alle Decoder ich kennen hab priorisieren.


Klaus
[/quote]

Hi Klaus,

meines Wissens nach haben ESU dekoder bei MM und DCC keine unterschiedliche Prioritäten, sie behandeln beide Formate Gleichwertig.
Nur mfx hat Priorität gegenüber MM/DCC.


Und bei Uhlenbrock scheint es auch keine unterschiedliche Prioritäten zu geben, zwischen MM und DCC, sonst hätte Thilo keine Probleme (siehe oben) gehabt.



Viele Grüße, Michael


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RE: Anregung für Multiprotokolldekoder

#11 von SAH , 18.12.2020 19:02

Guten Abend Michael,

In Bezug auf die Zentralen ist mir bei der Tams EC der Gedankenfehler passiert: entweder 72MM oder 72 DCC, sorry.
Bei der CS2 bin ich mir nicht sicher, ob das nicht geht. Die FCC habe ich noch nicht probiert.
@wie sieht das mit anderen Zentralen aus, wie IB, ECOS, Viessmann, Raptor (@Anne)?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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#12 von LDG , 18.12.2020 22:43

Hallo Stephan-Alexander,

obwohl es theoretisch möglich ist 72MM, 72DCCkurz und 72DCClang (DCClang beginnt auch bei 1 ) gleichzeitig (bzw. hintereinander) aufs Gleis zu legen tut sich das kein mir bekannter Zentralenhersteller an. Das birgt zu viele mögliche Probleme die nur zu Supportanfragen/-anrufen führen.
Meist gilt: eine Adresse wird nur mit einem Protokoll unterstützt. Das lässt sich zum Einen leichter implementieren und zum Anderen auch dokumentieren.

Gruß
Lothar


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