Hallo Stummis,

vielleicht könnt ihr helfen, ich habe da folgendes Problem mit einer alten Roco BR 23 Wechselstrom-Dampflok Modellnummer 14120A.

Eigentlich ist der Fahrtrichtungsumschalter defekt, die Lok bewegt sich nicht von der Stelle, lässt sich analog nicht ansprechen.
Der Motor zum Test mit Gleichspannung aus dem Netzgerät versorgt dreht aber einwandfrei.
Also ist der elektronische Fahrtrichtungsumschalter wohl defekt.

Bei dieser Gelegenheit wäre es am sinnvollsten, die Lok gleich auf Digital umzubauen.
Nun stellt sich mir die Frage, welchen Decoder nimmt man dafür am Besten?
Der Motor in der Lok ist ja nicht gerade einer, der wenig Strom zieht wenn mich nicht alles täuscht/die Erinnerung trügt.
Welcher Decoder passt dazu? Womit läuft die Lok/der Motor schön ruhig?

Zusatzfrage am Rande: Ein Märklin Decoder aus dem 60760 Set kommt dafür doch sowieso nicht infrage, oder?

Also, was würdet ihr raten?

MfG
Ralf

Hallo Ralf
Meine Roco 23er (14120a) läuft mit einem Tams LD-G32 problemlos und "kriecht" auch schön. Beleuchtung habe ich noch nicht "umgeklemmt" (die Leuchtmittel sind schon länger neu und damit 18V-tauglich), ist also immer an, wenn Strom auf dem Gleis ist. Das steht jetzt im Winter an. Es ist bisher einfach der Umschalter gegen den Decoder getauscht - Kohleimitation ausheben und Decoder statt das Umschalters an die Kabel und isoliert betten, dann "Kohle" wieder rein. Einzig die Höchstgeschwindigkeit und die Anfahrschwelle hab ich angepasst. Beschleunigung und Verzögerung sind ja persönliche Geschmacksache.
Meine zieht mit den Lämpchen max. knapp über 350 mA laut Strommessung der MS2 über CC-Schnitte und Rocrail ausgelesen.
Meine CV-Werte für Anfahren und Höchstgeschwindigkeit reiche ich ev. noch nach.
Edit: Anfahren CV2=13, max. CV5=200

Der Motor/Antrieb hat leider bei höherer Geschwindigkeit ein etwas deutlicheres Rauschen, so dass das nicht besonders mit einer Soundnachrüstung harmonieren würde. Und die Lok ist beim Umbau mit Vorsicht zu genießen, denn das Chassis der Lok liegt nicht auf Außenschienenpotential sondern auf dem Potential des Mittelleiters --> Kurzschlüsse mit anders gepolten Metallwagen und Lokomotiven bei Pufferkontakt. Aber das haben sicher schon die meisten Analogfahrer mit diesem Modell realisiert.

Ach und noch etwas: Prüfe einmal, ob nicht eine Unterbrechung der Verbindung von Lok zu Tender vorliegt.

Hallo Ralf,

auch ich habe diese Lok mit einem Tams LD-G-32.2 digitalisiert und sie läuft bestens.
Ich musste nicht an Motor-CVs rumschrauben sondern habe lediglich Anfahr-, Bremsverzögerung und Vmax eingestellt.

Den Märklindecoder aus dem Nachrüstset kannst Du natürlich auch nehmen, ich weiß aber nicht, wie damit die Fahreigenschaften sind.

Grüsse und ein schönes Wochenende

Sebastian

Hallo Joachim, Hallo Sebastian,

ein ganz dickes DANKE für die Infos, das hilft mehr als ich zu hoffen gewagt hätte, so wird das alles ein Klacks und bestimmt gelingen.

Nette Grüße
Ralf

Hallo zusammen,

ich hoffe, das Thema noch einmal aufgreifen zu dürfen.
Ich selbst bin auch im Besitz der schönen Lokomotive von Roco (BR23 14120 A).
Nun sind diese Beiträge ein wenig älter. Auch bin ich noch nicht so erfahren in den Digitalisierungen. 4 meiner Märklin-Loks habe ich tatsächlich mit den Decodern von Märklin umbauen können, nun möchte ich mich an dieser Lokomotive versuchen.
Leider musste ich feststellen, dass der TAMS LD-G-32.2 Decoder nicht mehr erhältlich ist.
Daher meine Frage, welchen Decoder man jetzt nehmen sollte. Einfach das derzeitige Nachfolgemodell (LD-G-42) oder doch einen Märklin-Decoder? Brauche ich neue Birnchen? wenn Ja, welche?
Wer kann mir zudem kurz mitteilen, sofern ich dann den Decoder und die Birnchen habe, was genau für den Umbau der Lok geöffnet werden muss (Tender/Gehäuse etc.) und somit entsprechende Hilfestellung leisten?
Würde mich über Antworten und Anregungen sehr freuen.

Lieben Dank
Thomas

Hallo Thomas,

generell kannst du einen vorhandenen AC-Umschalter "einfach" durch einen Dekoder ersetzen.
- Dabei die beiden Kabel von Mittelschleifer und Rädern auf die Eingänge des Dekoders.
- Motoranschlüsse ebenfalls verbinden / der Motor sollte bereits gegen den Rahmen etc isoliert sein, wenn es ein AC-Modell ist.
- Lämpchen von den Motoranschlüssen trennen, falls es dort Verbindungen geben sollte
- Licht vorne wird meist direkt von den Stromabnehmern versorgt, ist also nicht schaltbar, wenn du dafür nicht ein separates Kabel zum Dekoder spendierst
- Licht im Tender (falls vorhanden) könnte mit dem Motor verbunden sein und ggfs mit der Fahrtrichtung wechseln - das solltest du VOR dem Umbau testen / prüfen
- Lampen, die werkseitig einseitig mit dem Gehäuse/Rahmen verbunden sind, musst du nicht gegen andere Typen tauschen, da sie nur mit einer Halbwelle versorgt werden, was unkritisch sein sollte.

Was für einen Dekoder du nimmst, ist letztlich deine Entscheidung, aber bei den klassischen Dekoder-Herstellern (z B ESU, Lenz, Tams) solltest du fündig werden.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Thomas,

Zitat von Pollux im Beitrag #5

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4 meiner Märklin-Loks habe ich tatsächlich mit den Decodern von Märklin umbauen können, nun möchte ich mich an dieser Lokomotive versuchen.
Leider musste ich feststellen, dass der TAMS LD-G-32.2 Decoder nicht mehr erhältlich ist.
Daher meine Frage, welchen Decoder man jetzt nehmen sollte. Einfach das derzeitige Nachfolgemodell (LD-G-42) oder doch einen Märklin-

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Hallo Railstefan,

vielen Dank für Deine Ausführungen. Hört sich ja nicht ganz so kompliziert an. Ob es so ist, werde ich dann ja sehen...
Trotzdem vielleicht doch etwas konkreter im Hinblick auf den Decoder: Welchen würdest Du aus Deiner Erfahrung denn empfehlen?

Lieben Gruß
Thomas

Hallo vikr,

habe gerade erst angefangen, meine Märklinanlage von M auf C-Gleise umzustellen.
Als Zentrale habe ich die "Control Unit" (6021), mit der ich meine bisherigen Lokomotiven (Märklin Decoder) programmiert habe.
Was genau würde MFX beinhalten, welche Vorteile hat das? Kann ich das in jede Lokomotive zusätzlich einbauen.
Bisher habe ich immer den Märklin 60972 Decoder benutzt, meistens verbunden mit einem HLA.
Bei der BR 23 kann ich dann den Motor behalten und lediglich den Decoder einbauen, z.B. den ESU Lopi 5?

Lieben Dank für Deine weiteren Infos
Thomas

Den Decoder aus dem 60760 Set solltest Du nicht nehmen, der ist NUR für HLA optimiert und läuft an nahezu jedem anderen Motor eher schlecht bis mistig.

LG
Bernhard

Hallo Thomas,

deine Märklin 6021 ist eine recht alte Zentrale von Märklin und liefert die Daten nur im Motorola-Format (beide Typen).

Dann gibt es das neuere mfx-Format von Märklin, welches an geeigneten Zentralen z B ein automatisches Anmelden ermöglicht.
Dann gibt es das DCC-Format, welches außerhalb von der Märklin-Welt der Standard ist, aber auch von aktuellen Märklin-Dekodern verstanden wird.

Diese beiden kann deine 6021 aber nicht - falls du mal auf eine Mobile Station 2 (MS II) umsteigen solltest, so kann diese alle Formate: Motorola + mfx + DCC
Es ist eine Art Glaubensfrage, welches Format man nutzt.

Ich persönlich mag ESU-Dekoder (ohne oder mit Sound) und habe dafür auch die passende Programmier-Hardware, mit der auch Sounds aufgespielt werden können, falls gewünscht.
Als Zentralen habe ich auch über den Verein Zugriff auf ESUCoS, Uhlenbrock Intellibox und auch eine MS II.
Hingegen finde ich bisherige Märklin-Dekoder nicht ganz so toll, da sie sich gegen Programmierversuche mit anderen Geräten als denen von Märklin immer wieder recht störrisch verhalten und die Märklin-Sounds sind meist deutlich verbesserungsbedürftig.

Aber wie bereits geschrieben - das ist meine Meinung und das ganze Thema ist eben auch eine Art Glaubensfrage.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Thomas,

Zitat von Pollux im Beitrag #9

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Bisher habe ich immer den Märklin 60972 Decoder benutzt, meistens verbunden mit einem HLA.
Bei der BR 23 kann ich dann den Motor behalten und lediglich den Decoder einbauen, z.B. den ESU Lopi 5?

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Zitat von Pollux im Beitrag #9

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habe gerade erst angefangen, meine Märklinanlage von M auf C-Gleise umzustellen.
Als Zentrale habe ich die "Control Unit" (6021), mit der ich meine bisherigen Lokomotiven (Märklin Decoder) programmiert habe.
Was genau würde MFX beinhalten, welche Vorteile hat das?

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Vielen Dank an vikr und Railstefan für die ausführlichen Informationen.

Was ich allerdings feststelle, dass sich niemand auf einen bestimmten Decoder festlegt. Ich als Anfänger bin dadurch etwas verwirrt, da wissenslos

Verstehe ich es richtig, dass, sofern ich z.B. einen TAMS oder ESU-Decoder verbaue, ich diese über meine 6021 nicht programmieren kann? Brauche ich dann dafür die speziell passende Programmier-Hardware?
Wenn der Märklin -Decoder nicht so auf die bereits verbauten Motoren passt, gibt es denn dann Unterschiede zwischen TAMS, ESU etc?
Welchen sollte ich denn bevorzugen, wenn ich mal auf Sound aufrüsten möchte?

Ohne ein neues Thema eröffnen zu wollen, da ich ja zuerst meine BR 23 umbauen möchte, wäre den eine CS1, 2 oder 3 von Märklin sinnvoller hinsichtlich der Programmierung und der Nutzung der Decoder? Was passiert mit meinen Zusatzgeräten?

Uff, viele Fragen und Fragezeichen...

Lieben Dank für Eure Antworten

Thomas

Hallo Thomas,

Zitat von Pollux im Beitrag #13

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Was ich allerdings feststelle, dass sich niemand auf einen bestimmten Decoder festlegt. Ich als Anfänger bin dadurch etwas verwirrt,

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Zitat von Pollux im Beitrag #13

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Wenn der Märklin -Decoder nicht so auf die bereits verbauten Motoren passt, gibt es denn dann Unterschiede zwischen TAMS, ESU etc?

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Zitat von Pollux im Beitrag #13

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Ohne ein neues Thema eröffnen zu wollen, da ich ja zuerst meine BR 23 umbauen möchte, wäre den eine CS1, 2 oder 3 von Märklin sinnvoller hinsichtlich der Programmierung und der Nutzung der Decoder? Was passiert mit meinen Zusatzgeräten?

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OK, diese Aussagen sind nachvollziehbar...

Frage ich konkret: Sind der TAMS LD-G-42 und/oder die ESU Lok-Decoder 4 oder 5 (besser 5 als 4?) für diesen Umbau geeignet? Dann weiß ich zumindest, womit ich anfangen kann , sofern sie derzeit mit der Unit 6021 programmiert werden können.

Lieben Dank
Thomas

P.S.: Habe gerade festgestellt, dass eine CS2 ja doch noch recht teuer ist... . Also weiter mit 6021...

Hallo Thomas,

wenn du nur digital fahren möchtest, bietet sich die kleinere Märklin-Zentrale MS II als Ersatz für die 6021 an.
Schalten kannst du immer noch mit der 6021 und deren Zubehör - ein paar Anpassungen an der Verkabelung sind dafür wahrscheinlich notwendig.

Dekoder:
ESU V5 ist die aktuelle Generation, der V4 wurde durch den V5 ersetzt.
Wenn du einen LoPi V5 nehemn möchtest, so sollte es die Multiprotokoll-Version sein, da sie für alle möglichen Datenformate geeignet ist.

Zu Tams kann ich mangels Erfahrung nichts sagen.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Thomas,

Zitat von Pollux im Beitrag #15

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Sind der TAMS LD-G-42 und/oder die ESU Lok-Decoder 4 oder 5 (besser 5 als 4?) für diesen Umbau geeignet? Dann weiß ich zumindest, womit ich anfangen kann , sofern sie derzeit mit der Unit 6021 programmiert werden können.

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Der LD-G-42 ist zusammen mit den Roco-Motoren eine sehr entspannte Lösung, die Lastregelung sollte auf Anhieb funktionieren. Dazu ist er recht robust. Die ESU-Decoder sind mindestens genauso gut, aber da muss man schon zu den "besseren" Modellen greifen, ESU bietet auch Nur-DCC-Decoder an (LoPi5 DCC/basic).
Allerdings ist das Programmieren aller aktuellen Decoder mit der 6021 anstrengend/sehr umständlich sobald es jenseits der Lokadresse geht.

Hallo,

nun habe ich mich entschlossen, den TAMS Decoder zu verwenden. Wurde heute bestellt.
Werde den Umbau versuchen und euch Bescheid geben, ob und wie es funktioniert hat.

An alle, die mir bisher mit Rat beiseite gestanden haben, bedanke ich mich sehr.
Vieles ist mir klarer und verständlicher geworden, obwohl immer noch viele Fragen offen sind.
Aber, wie auch schon in der Diskussion bemerkt, Übung und Erfahrung machen den Meister.
Mein Weg beginnt ja erst...

Vielen lieben Dank
Thomas

Hallo Thomas @Pollux

Kurz mal meinen Senf dazu.
Ich hab früher auch alles mit der 6020 und später mit der 6021 gemacht. Ich bin dann eben wegen der einfacheren Programmierung 2008 auf die Tams MC umgestiegen (ich wollte mehr Fahrstufen und Funktionen) und hab da das DCC CV progrmmieren kennenglernt.
In Verbindung mit dem kostenlosen Programm CV-Navi konnte ich sehr bald die vorhandenen DCC Decoder und im speziellen die von Tams mit dem Laptop programmieren. Gegenüber der Programmierprozedur mit der 6021 ein gigantischer Fortschritt.
Heute fahre ich immer noch mit der Tams MC, in Verbindung mit dem Tams m-control auch mit den alten Kisten von Märklin Digital.
Inzwischen kann die Tams auch eingeschränkt mfx (ohne automatische Anmeldung), kann 28 Funktionen ansteuern, mit bis zu 126 Fahrstufen fahren, MM1 Und MM2 und natürlich DCC.
Und das beste meiner Meinung nach, nahezu dieselbe Bedienung wie bei der 6021, Nummer eintippen, bestätigen, fahren.
Ich möchte die MC nicht mehr missen (hab mir vor 2 Jahren noch ein fast neues Ersatzgerät geleistet).

Mit den "großen" Zentralen von Märklin, ESU ist sie nicht sicher nicht vergleichbar von der Bedienung und Haptik. Aber in ihrer universellen Verwendung ist sie immer noch Spitze.

Einen Haken gibt es aber natürlich auch, die MC ist nur noch (sehr selten) gebraucht erhältlich, das Nachfolgegerät RedBox leider auch. Und die MC² finde ich als direkten Nachfolger oversized.

Tams Decoder sind bei mir noch in einigen Loks verbaut, hauptsächlich ld-g32, ld-g33 und ld-g33plus. Die arbeiten immer noch zu meiner vollen Zufriedenheit und bleiben auch, neuere hab ich nicht.
Seit 2 Jahren setzte ich auch, speziell in meinen Lieblingsloks, auf Zimo Decoder. Vom Fahrverhalten nochmal feiner, aber auch etwas schwieriger zu programmieren im Bereich Funktionsmapping.
Insgesamt fahr ich heute zu ca. 90% mit DCC (auf meinen alten Blechgleisen), Rollmaterial von Märklin, Roco, Fleischmann, Piko und Brawa.

Hallo an Alle,
wollte nur mitteilen, dass mir der Umbau /Digitalisierung mit dem TAMS-Decoder gelungen ist.
Die Lokomotive fährt super, Geschwindigkeit etc. eingestellt.

Besten Dank noch einmal für Eure Unterstützung.
Lieben Gruß
Thomas