RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#1 von 280 006 , 26.12.2018 22:34

Hallo verehrte Digitlexperten,

ich hoffe, ich langeweilige euch jetzt nicht mit meiner Frage!
Ich bin Digitlanfänger und komme da jetzt nicht weiter:
Ich fahre auf Märklin K-Gleis und steuere digital mit der Ecos.
So habe ich eine Frage zum Anmelden von Loks.
Ich habe die Roco 78284 (103 113), die meldet sich im DDC-Format an und ich kann 18 Funktionen schalten. Alles gut!
Dann habe ich die Roco 78307 (103 225), laut Beschreibung decodermäßig alles gleich. Nur diese Lok meldet sich mit M28 an und bietet nur 8 Funktionen.
Meine Frage nun: Wie kann ich die 78307 ebenfalls im DDC-Format anmelden, damit mir auch bei dieser Lok die 18 Funktionen zur Verfügung stehen?
Auch unter "Erweitert" erscheinen nur 8 Funktionen, die aktiviert werden können!
Ich habe in der Ecos auch schon unter "Lok bearbeiten" DDC angeklickt! Das wird dann auch angezeigt, aber die Lok reagiert nicht!

Ich bedanke mich für hilfreiche Antworten und bedanke mich schon mal für eure Mühe,

Schöne Grüße
Peter


...mit fränkischen Grüßen
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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#2 von Prius , 26.12.2018 23:08

Hallo Peter,

wahrscheinlich sind in den Modellen zwei vollkommen unterschiedliche Decoder verbaut, lade Dir von Der Roco Homepage mal die Bedienungsanleitung der Loks herunter, dort sollte dann auch vermerkt sein was für Decoder verbaut wurden und was die Decoder an Sound aufweisen. In div. CVs kannst Du dann DCC anwählen und MM abwählen.


Viele Grüße
[color=#FFFFFF]. . . . .
Michael[/color]


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#3 von Derrick23 , 26.12.2018 23:49

In beiden Loks ist, wenn ab Werk (wobei bei 78er Nummern davon auszugehen ist) ein Decoder verbaut ist, ein Zimo Decoder drin.

Soweit ich weis, hat Zimo nur eine Adresse für DCC und MM, sodass ein ansprechen der Lok mit der selben Adresse unter DCC zum Erfolg führen sollte.


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#4 von Bayer ( gelöscht ) , 27.12.2018 08:38

Hallo Peter,

lies doch mit deiner ECOs an beiden Loks die CV 8 aus, für ZIMO ist der Wert 145. Um dann eine weitere Basis zu schaffen nimmst du diese Liste https://www.1001-digital.de/pages/progra...yp-auslesen.php. Dann ist dir bekannt ob beide Loks den gleichen Decodertyp verbaut haben, man weiß nie ob irgendwann irgendwas getauscht wurde.

Gruß
Wolfgang


Bayer

RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#5 von moppe , 27.12.2018 08:58

Hallo Peter.

Welcher Adresse hab ihren zwei Loks?


Klaus


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#6 von 280 006 , 27.12.2018 11:24

Hallo zusammen und herzlichen Dank für eure Unterstützung!

Mit eueren Tipps habe ich jetzt noch einmal herumprobiert - und nun funktioniert es! Ich habe auch die 103 225 im DCC-Format anmelden können!
Soweit so gut! Nur weiß ich jetzt nicht, warum das nun funktioniert hat! Da ich das schon gerne wissen möchte, wie man eine Lok mit DCC oder MM anmeldet, bzw. das wechseln kann, beschreibe ich mal meine Vorgehensweise:
(zur Erinnerung, 103 113 hat sich von Anfang an in DCC angemeldet und alles war gut, 103 225 meldete sich in MM an und ich wollte DCC, um alle Funktionen zu haben!)

Ich stellte 103 225 aufs Programmiergleis und wollte, wie beschrieben die CV8 auslesen: Meldung : Fehler

Danach stellte ich 103 113 aufs Programmiergleis und machte das gleiche:



So wie von Wolfgang beschrieben, erschien der Wert 145, beim Auslesen von CV250 erschien 221!

Nun stellte ich nochmal die 103 225 aufs Programmiergleis und las nochmal die CV8 aus. Nun ratterte der Decoder und es erschienen die gleichen Werte wie bei 103 113!

Nun die Frage: Warum bekam ich erst eine Fehlermeldung und dann konnte ausgelesen werden???

Dann ging ich unter "Lok bearbeiten" unter "Erweitert" um das Decoderprofil zu ermitteln und erhielt folgendes Bild:



Jetzt konnte ich alle Funktionen freischalten und die 103 225 meldete sich mit DCC an!

Ging ich zuvor auf "Lok bearbeiten" / "Erweitert" kam immer Motorola und keine Angaben zum Hersteller …


Es hat also nur funktioniert, weil ich zuvor die 103 113 ausgelesen habe und danach die 103 225!
Jetzt die finale Frage: Wie funktioniert das ohne die 103 113 vorher auszulesen?

Ich hoffe, ich habe das jetzt nicht zu kompliziert geschildert!
Vielleicht weiß ja doch jemand eine Antwort?
Ich denke in DCC hat man mehr Möglichkeiten und manche Loks haben sich bei mir im MM angemeldet. Die würde ich auch gerne auf DCC umstellen.
In den Decoderbeschreibungen steht auch immer, dass die Decoder DCC, MM und was weiß ich nicht alles beherrschen.
Wie kann ich dem Decoder sagen, welches System er wählen soll?

Nochmal besten Dank für euer Mühe!

Schöne Grüße
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#7 von Bayer ( gelöscht ) , 27.12.2018 18:19

Hallo Peter,

jetzt kommen wir m.E. ein wenig in der Bereich Spekulation. Ich kann mir gut vorstellen das sich der Decoder der 225 verschluckt hat als er die Protokolle von der Zentrale sah. Hier wäre mein Vorschlag künftig bei Neuanmeldung einer Lok in der Zentrale nur das für diese Lok gedachte Protokoll einzuschalten.
Ebenso besteht die Möglichkeit das die beiden Decoder unterschiedliche Firmwareversionen haben, oder in der 113 nur das DCC-Protokoll aktiv ist.

Gruß
Wolfgang


Bayer

RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#8 von 280 006 , 27.12.2018 21:28

Hallo Wolfgang,

Danke für deine Antwort! Was letztendlich da jetzt genau war, kann kann ich auch nicht sagen!
Wiebereits geschrieben, blicke ich in Sachen digital noch nicht so richtig durch und stoße immer wieder mal auf Fragezeichen!

Naja, mal schauen, was als nächstes kommt!

Schöne Grüße
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#9 von moppe , 27.12.2018 21:38

Peter,

Ich probieren nochmals:
Welcher Adressen hab ihren zwei Loks?


Klaus


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#10 von 280 006 , 27.12.2018 21:45

Hallo Klaus,

die 103 113 hat die Adresse 22,
die 103 225 hat 23!

Spielt das eine Rolle?

Schöne Grüße
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#11 von rmayergfx , 27.12.2018 22:27

Hallo Peter,

die Adressen dürfen nur 1x vergeben sein. Laut Hersteller werden beide Loks mit Sound mit der Adresse 3 ausgeliefert. Da stellt man diese dann auf das Programmiergleis und ändert erstmal die Adresse auf den gewünschten Wert und schaltet die Protokolle ab, die nicht benötigt werden. Dann nimmt man diese auf die Anlage. Es ist durchaus sinnvoll, sich eine Datei oder einen Ausdruck mit den Loks mit der eingestellten Adresse als Notiz zu führen.

mfg

Ralf


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#12 von 280 006 , 27.12.2018 23:36

Hallo Ralf,

vielen Dank für deine Unterstützung! Ja, beide Loks haben unterschiedliche Adressen und ja, ich schreibe mir alle Lokomotiven mit den Adressen in eine Tabelle auf! Aber wie schalte ich die Protokolle ab, die ich nicht benötigte? Bzw. wie lege ich das Protokoll fest, welches ich haben möchte?

MfG
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#13 von rmayergfx , 28.12.2018 01:01

Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Eine wäre zum Beispiel einfach in der ECOS das Format MM abzuschalten, dann brauchst du an den Decodern nichts ändern. Eine weitere Variante wäre sich die passende Anleitung des jeweiligen Decoders vom Hersteller zu holen und darin den passenden CV Wert zu suchen. z.B. Märklin: https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...V-Liste_DCC.pdf Dort wäre unter der CV50 die verschiedenen Protokolle zu finden.

mfg

Ralf


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#14 von 280 006 , 28.12.2018 05:54

Guten Morgen Ralf,
vielen Dank für diese Tabelle! Das liest sich für einen Laien wie mich sehr kompliziert! Da hätte ich mir ein Fensterchen in der Ecos gewünscht, in dem ich das entsprechende Protokoll einfach auswählen kann! Aber naja, das Leben ist eben kein Wunschkonzert!
Trotzdem nochmal besten Dank und schöne Grüße
Peter


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#15 von moppe , 28.12.2018 08:46

[quote="280 006" post_id=1915086 time=1545943533 user_id=21548]
die 103 113 hat die Adresse 22,
die 103 225 hat 23!

Spielt das eine Rolle?
[/quote]

Ja, ob sie hatte der selber adresse.

Ich empfehlen ihn der 103 225 ein reset zu geben (CV 8 = und dann ein neue adress eingeben. 1032 könnte ein gutes Idee sein (103 225)
Danach der Lok neu in ECoS liegen.


Klaus


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#16 von 280 006 , 28.12.2018 10:23

Hallo Klaus,
vielen Dank für deine Tipps!
Wie bereits geschrieben, funktioniert es so mit diesen Adressen!
Und den Weg, wie ich dahin gekommen bin, habe ich auch schrieben! Ich hätte mir nur gewünscht, dass das etwas einfacher und durchsichtiger geschieht!
Also nochmal besten Dank und schöne Grüße
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#17 von rmayergfx , 28.12.2018 14:40

Hallo Peter, schau mal in der Anleitung zur ECOS auf die Seite 42. Dort ist beschrieben, wie man die einzelnen Protokolle deaktivieren kann.
Wenn du nur DCC fahren möchtest, kannst du Problemlos M4, selectrix, Railcom abschalten, das wird sogar empfohlen.

mfg

Ralf


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#18 von 280 006 , 28.12.2018 16:54

Hallo Ralf,
besten Dank für diesen hilfreichen Tipp! Das Ecos-Handbuch liegt zwar immer griffbereit im Stellpult, aber soweit hinten habe ich nicht mehr geschaut! Ich war meist so ab Seite 17 unterwegs- Loks steuern! Der Absatz ist ja auch recht klein und sich in dieser gesamten Materie zurecht zu finden, ist nicht leicht, gerade noch für so eine Person wie mich, der diese digitalen Sachen nicht so einfach von der Hand gehen!

Nochmal schönen Dank und einen guten Rutsch!
Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#19 von Dreispur , 28.12.2018 20:16

Hallo !

Es könnte sein das du beim nochmaligen programieren die Lok andersrum aufs Gleis gestellt hast .


mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015 /RM Digikeijs / IB II /


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#20 von 280 006 , 28.12.2018 21:23

Hallo Anton,

spielt es wirklich eine Rolle, wie herum die Lok aufs Gleis gestellt wird???
Bei 3L Wechselstrom?
Das wusste ich überhaupt nicht!

MfG Peter


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#21 von Erich Müller , 28.12.2018 21:45

Hallo Peter und Anton,

[quote="280 006" post_id=1915654 time=1546028620 user_id=21548]
spielt es wirklich eine Rolle, wie herum die Lok aufs Gleis gestellt wird???
[/quote]

Natürlich nicht, im Mittelleitersystem. Egal wie herum man die Lok aufs Gleis stellt, B liegt immer am Schleifer und 0 an allen Rädern.

Aber:
[quote="280 006" post_id=1914608 time=1545860084 user_id=21548]
Ich habe die Roco 78284 (103 113), die meldet sich im DDC-Format an und ich kann 18 Funktionen schalten. Alles gut!
[/quote]

Nein, die Lok meldet sich nicht an. Das geht nur mit mfx (m4) oder mit RailComPlus, soweit ich weiß (was aber ausschließt, dass sich eine Lok mit MM anmeldet, denn Railcom funktioniert nur mit DCC). In DCC legt man die Lok normalerweise manuell an.
Einige Zentralen bieten allerdings die Möglichkeit, die Adresse einer Lok zu erkennen. Das klappt mal gut (wie in diesem Zitat), mal weniger (wie mit der anderen Lok, die unter MM erkannt wurde und nicht unter DCC). Am sichersten ist, die Lok manuell in die Zentrale einzugeben. Dann kannst du die Funktionstasten auch gleich mit den richtigen Symbolen belegen.


Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#22 von Prius , 28.12.2018 22:08

Kurzer Tipp noch von mir, wenn man schon die ECOS hat und sowieso mit DCC fährt kann man das RailCom zwar abschalten muß man aber nicht. Auf jeden Fall würde ich die SELECTRIX /märklin Motorola / M4(mfx) Gelumpe alles ausschalten. Weiteres im Decoder der Lok. In der CV29 die Analog Erkennung ausschalten. Wenn deinecLok sich eh nur im digitalen Universum befindet braucht sie auch nicht zu prüfen ob der Strom am Gleis Digitalinfo erhält oder nicht, und schon wieder ist eine Fehlinterpretation eleminiert. Dann (es wurde ja schon genannt) im Decoder MM abschalten. All das hilft ein System stabiler zu machen.


Viele Grüße
[color=#FFFFFF]. . . . .
Michael[/color]


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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#23 von 280 006 , 29.12.2018 11:18

Hallo Erich,
Danke für die Richtigstellung! Ich habe die 103 113 sowie die 103 225 manuell angelegt!

Hallo Michael,
auch Dir ein Danke! Das SELECTRIX werde ich in der Ecos abschalten! Aber bitte noch eine Frage: Wenn ich nun das M4(mfx) auch in der Ecos abschalte, kann ich dann die Märklinloks trotzdem fahren oder können die das DCC nicht?

...


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Peter

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RE: ? Lok mit DCC oder Motorola anmelden?

#24 von Bayer ( gelöscht ) , 29.12.2018 18:21

Hallo Peter,

Märklin-Loks mit MFX-Decodern können in der neuen Generation seit ca. 2014 (ich lasse mich da gerne korrigieren bei der Zeitangabe) auch DCC, ältere nur MFX. Je nach deinem Lokbestand kann also MFX, evtl. auch noch mm wichtig sein.
Ohne einen Glaubenskrieg anzetteln zu wollen ist meine Empfehlung: MFX und DCC an der Zentrale aktiv zu lassen, MFX-Loks melden sich normalerweise problemlos an. Bei DCC-Loks Anleitung des Decoders lesen, Zentrale auf nur DCC stellen, Lok anmelden, am Lokdecoder alle möglichen Protokolle bis auf DCC sowie den Analogbetrieb ausschalten, Zentrale wieder auf die benötigten Protokolle umschalten

Gruß
Wolfgang


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