Hallo,

ich möchte einige Test´s zum einschottern der Gleise machen. Verwendet wird das Roco-Line Gleis ohne Bettung. Meine Gleise werden stand jetzt Punktweise auf einer Gummigranulat-Matte (Antirutschmatte) befestigt (Uhu Kraft-Kleber). Folgende Test´s habe ich bereits gemacht.

1. Ponal Weißleim (schwarzer Deckel) mit Wasser verdünnt und etwas Spülmittel. Trotz verdünnen bildet der Weißleim Tröpfchen und fließt nicht sauber in den Schotter. Verdünnt 1:1 bzw 1:2 (Leim/Wasser) plus ein paar Tropfen Spülmittel.

2. Noch Graskleber mit Wasser verdünnt und etwas Spülmittel. Trotz verdünnen bildet der Graßkleber Tröpfchen und fließt nicht sauber in den Schotter. Verdünnt 1:1 bzw 1:2 (Leim/Wasser) plus ein paar Tropfen Spülmittel. Ergebniss aber besser als unter 1.

Der Schotter wurde mit einer Schotterhilfe aufgebracht. Überschüssiger Schotter wurde mit einem weichem Pinsel entfernt.

Da meine Test´s mit den oben genannten Kleber für mich nicht erfolgreich waren, möchte ich es nun einmal mit einem Tiefengrund testen. Ich hätte z.B. an diesen Tiefengrund gedacht.

https://www.obi.de/tiefengrund/obi-tiefg...-1-l/p/6017115#

Hat jemand Erfahrung mit diesem oder einen anderen Tiefengrund?
Evtl auch in Verbindung mit einer Antirutschmatte?

Grüße
Andreas

Hallo Andreas.

mein Rat, lasse den Tiefengrund auf den Steinen am Haus.

Zum Schotterkleben verwende ich, wie für fast alles im Modellbau Latex-Bindemittel das zum Schotterkleben stark mit Wasserverdünnt wird. bei mir ca. 1 : 3 und etwas Spülmittel zugeben. Das Schotterbett wird vor dem Leimauftrag noch ausreichen mt Wasser, dem Spülmittel begegeben ist, vergenässt. Macht man das nicht fliest der Leim nicht bis zum Grund. Was sehr wichtig ist, mit Latex-Bindemittel verfärbt sich Basalt nicht schwarz beim Kleben und alle Schüttgüter behalten ihre Farbe.

Bei Ponal ist eine schnelle Hautbildung und vor allem keine Glasklare Klebung möglich. Ist ja auch ein Holzleim und ist dafür Top.

Latex-Bindemittel hat den Vorteil dass er ohne jegliche Glanzbildung und absolut Glasklar auftrocknet, und der Preis für 2,5 Kg. ist mit 12 € tragbar. Erhältlich für mich bei Hornbach. Wird auch noch zum Begrasen, Baumbau, Straßenbau etc. verwendet, also fast alles.

Dass das ganze kein Geschwätz ist kannst Du in meinen Video sehen, link ist unten.

Hallo Kurt,

ich bin für alles neues offen.
Könnte ich diesen Latex-Kleber (Latex-Bindemittel) verwenden?
Ist es zwingend nötig den Vorgang mehrmals zu wiederholen, oder liegt es nur an den verwendeten ungewaschenen Basalt im Video?

https://www.obi.de/latexfarben/baufan-la...0-ml/p/1619204#

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

Dass der Weißleim nicht vernünftig funktioniert hat kann ich mir nur am fehlen des Netzmittels erklären! Benutzt nur das garnicht? (wetwater, Isopropanol ec.) Falls nein mach deine Tests nochmal und verwende vorher ein Netzmittel! Ich beträufel den Schotter erst mit Isopropanol und danach mit der Wasser/Leim Mischung mit etwas Spüli. Klappt ohne Probleme! Der Leim zieht blitzschnell und Sauber in den Schotter ein.

MFG Sebastian

Ich empfehlen
https://www.modellbahnshop-lippe.com/pro...-0/produkt.html

Woodland scenics, scenic cement.

Es funktioniert immer, und sie soll nicht mit Chemie spiele um der beste Resultat zu haben.
Wünschen sie später der Schotter zu entfernen, nutzen sie nur Wasser.


Klaus

Hallo,

ich verwende genau das von Dir verlinkte Latex Bindemittel und habe damit beste Ergebnisse.
Zum Schottern 3:1 mit Wasser verdünnen und etwas Odol zugeben. Geht aber genausogut für die Erdschicht unter der Grundbegrünung (wie Schottern) oder für die Grundbegrünung selbst (unverdünnt mit einem KFZ Scheiben Schwamm aufgetragen.

Zu sehen im Bauthread zu Schwarzenberg (siehe meine Link Seite) oder in den Altmühlmodulen bei Richard...

Viele Grüße

Hallo,

den Schotter habe ich vorher nicht mit "entspannten" Wasser befeuchtet. Vielleicht ist ja das der Grund für mein schlechtes Ergebnis.

Gruß
Andreas

[quote="DB Epoche III-V" post_id=1902310 time=1543662045 user_id=30196]
Hallo,

den Schotter habe ich vorher nicht mit "entspannten" Wasser befeuchtet. Vielleicht ist ja das der Grund für mein schlechtes Ergebnis.

Gruß
Andreas
[/quote]

Ja, und der Holzleim ist nicht Optimal

Im Holzleim sind unter anderem auch Füllstoffe die die Farben verfälchen und den Leim nur mit einem Schleier trocknen lassen. Hast Du mit einem Tropfen Leim einen Busch befestigt so hast Du auch noch einen Milchigen Rand vom Leim und der ist unschön immer sichtbar.

Das alles sind Gründe warum ich Holzleim nur zum Hozleimen benutze.

Die Schotter und Grasleime der Mobaindustrie sind auch sehr gut, wenn ich mir die Preise von diesen Produkten ansehe wird mir jedoch schlecht. Das tollste waren 100 ml für 15 €, das ist per l 150 €. Dass man solche Preise zahlt grenzt für mich an ein Wunder. Latex-Bindemittel kostet mich 100 ml 0,48 €.

Hallo,

ich bestelle mir jetzt einmal ein Latex-Bindemittel, kostet mich ca. 2 € mehr als im Geschäft. Leider gibt es in keinem Baumarkt in unserer Nähe das Latex-Bindemittel.

Wie sind eigentlich die Erfahrungen mit dem Noch Gras-Kleber? Wird dieser auch leicht milchig wenn er ausgetrocknet ist?

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

das von Dir in #3 verlinkte Bindemittel ist genau das von Kurt in #2 beschriebene, hast Du keinen Obi in der Nähe wo Du es ggf. zum Ladenpreis bestellen könntest?

Gruß
Werner

Hallo Werner,

die Lieferung beträgt bei Obi ca. 6 bis 7 Tage. Über einen großen Versandhandel würden mich 2,5l incl. Versand 12,68 € kosten. Finde ich einen guten Preis bei Lieferung bis zur Haustüre.

Gruß
Andreas

[quote="DB Epoche III-V" post_id=1902379 time=1543674939 user_id=30196]
Hallo,

ich bestelle mir jetzt einmal ein Latex-Bindemittel, kostet mich ca. 2 € mehr als im Geschäft. Leider gibt es in keinem Baumarkt in unserer Nähe das Latex-Bindemittel.

Wie sind eigentlich die Erfahrungen mit dem Noch Gras-Kleber? Wird dieser auch leicht milchig wenn er ausgetrocknet ist?

Grüße
Andreas
[/quote]

Auf die schnelle gesucht, 250 gr. 7,49 € bei Noch. Muss man noch etwas dazu sagen??
Ich selbst habe damit keine Erfahrung, noch nie verwendet, warum auch?

Kleiner Tipp: Der beste Kleber für Dioramenbau und auch zum Einschottern ist Modpodge! Das ist ein Wasserverdünnbarer Serviettenkleber! Trocknet Matt und ohne Rückstände aus und ist bezahlbar! Gibt's beim großen A 1/3 mit Wasser verdünnt: Bombe

MFG Sebastian

Zitat

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Kleiner Tipp: Der beste Kleber für Dioramenbau und auch zum Einschottern ist Modpodge! Das ist ein Wasserverdünnbarer Serviettenkleber! Trocknet Matt und ohne Rückstände aus und ist bezahlbar! Gibt's beim großen A 1/3 mit Wasser verdünnt: Bombe

MFG Sebastian

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Hallo Sebastian.

Habe ich mir angeschaut.

Zuerst, bei dem bestelle ich nichts, zu unflädig. 236 ml für 7,32 € ist auch ein stolzer Preis. Per L. 31,02 €. kann ich nicht Empfehlen, zu teuer. Die Eigenschaften spielen bei diesem Preis dann ein Untergeordnete Rolle.

Latex-Bindemittel hat die gleiche Eigenschaft, ist halt nur ein Bruchteil vom Preis.

Zitat

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Trocknet Matt und ohne Rückstände aus

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Hallo Sebastian,

vielen Dank für den Tipp!

Wie ist denn Deine Einschätzung:
Ist das Zeug unverdünnt auch für das großflächige Verkleben bei Lasercut-Kartonmodellen geeignet? Ich denke hier an das Aufbringen der finalen Außenhaut. Alleskleber oder Weißleim funktioniert zwar o.k. trocknet aber sehr schnell an bzw. lässt sich nur bedingt dünn auftragen und quillt dann an den unmöglichsten Stellen, z.B. Fenstereinfassungen, aus.

Besten Gruß
Mathias

Zitat

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Die Schotter und Grasleime der Mobaindustrie sind auch sehr gut, wenn ich mir die Preise von diesen Produkten ansehe wird mir jedoch schlecht. Das tollste waren 100 ml für 15 €, das ist per l 150 €. Dass man solche Preise zahlt grenzt für mich an ein Wunder.

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Ich weiß nicht welche Produkte du ansehen haben, aber:

https://www.modellbahnshop-lippe.com/pro...-0/produkt.html
473 ml für 11€
23€/Liter.


Klaus

Zitat

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Zitat

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Die Schotter und Grasleime der Mobaindustrie sind auch sehr gut, wenn ich mir die Preise von diesen Produkten ansehe wird mir jedoch schlecht. Das tollste waren 100 ml für 15 €, das ist per l 150 €. Dass man solche Preise zahlt grenzt für mich an ein Wunder.

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Ich weiß nicht welche Produkte du ansehen haben, aber:

https://www.modellbahnshop-lippe.com/pro...-0/produkt.html
473 ml für 11€
23€/Liter.


Klaus

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Wer rechnen kann ist klar im Vorteil, trifft nicht auf jeden zu.

Zitat

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Zitat

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Trocknet Matt und ohne Rückstände aus

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Hallo Sebastian,

vielen Dank für den Tipp!

Wie ist denn Deine Einschätzung:
Ist das Zeug unverdünnt auch für das großflächige Verkleben bei Lasercut-Kartonmodellen geeignet? Ich denke hier an das Aufbringen der finalen Außenhaut. Alleskleber oder Weißleim funktioniert zwar o.k. trocknet aber sehr schnell an bzw. lässt sich nur bedingt dünn auftragen und quillt dann an den unmöglichsten Stellen, z.B. Fenstereinfassungen, aus.

Besten Gruß
Mathias

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Puhhh ob es da so große Unterschiede zum normalen Kleber gibt weiß ich nicht. Denke das herraus quillen des Klebers ist eher auf die verwendete Menge zurück zu führen als auf seine Viskosität bzw Eigenschaften... verwende ihn halt nur zum Schottern bzw aufgespürt als bindeschicht für kleine Details wie Laub unter Bäumen ec.... man sieht ihn halt nicht wenn er trocken ist das ist der Vorteil.

Zitat

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Zitat

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Kleiner Tipp: Der beste Kleber für Dioramenbau und auch zum Einschottern ist Modpodge! Das ist ein Wasserverdünnbarer Serviettenkleber! Trocknet Matt und ohne Rückstände aus und ist bezahlbar! Gibt's beim großen A 1/3 mit Wasser verdünnt: Bombe

MFG Sebastian

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Hallo Sebastian.

Habe ich mir angeschaut.

Zuerst, bei dem bestelle ich nichts, zu unflädig. 236 ml für 7,32 € ist auch ein stolzer Preis. Per L. 31,02 €. kann ich nicht Empfehlen, zu teuer. Die Eigenschaften spielen bei diesem Preis dann ein Untergeordnete Rolle.

Latex-Bindemittel hat die gleiche Eigenschaft, ist halt nur ein Bruchteil vom Preis.

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Da er 1/3 verdünnt wird sind das 3L für 31.02€ also ca 10€ der Liter. Auch wenn dein Latex Bindemittel Günstiger ist, es muss auch optisch passen. Wenn das ergebniss gut werden muss, ist der Preis manchmal zweitrangig

MFG

Zitat

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Da er 1/3 verdünnt wird sind das 3L für 31.02€ also ca 10€ der Liter. Auch wenn dein Latex Bindemittel Günstiger ist, es muss auch optisch passen. Wenn das ergebniss gut werden muss, ist der Preis manchmal zweitrangig

MFG

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Der Preis ist nie zweitrangig, vor allem wenn es günstiger geht. Es ist nicht mein Latex-Bindemittel, es ist nur nach langem suchen für diese Produkte das beste für unsere Zwecke und günstig dazu.

Zum Preis nochmals. Latex-Bindemittel 2,5 L 11,95 € ist 1 : 3 verdünnt per 1 L Preis von 1,5933 €.

Es steht immer noch wer rechnen kann ist klar im Vorteil.

Wer glaubt hier eigendlich, dass ich ein Material verwende das nicht höchsten Anforderungen gerecht wird. Meine Messlatte liegt da sehr hoch obwohl ich dies nicht immer erfüllen kann.

Überigens, ob meine Aussage zu der Qualität des Klebers richtig ist kann sich jeder in meinen Videos ansehen, auch sind meine Module auf div. Ausstellungen und auf FREMO Treffen und Foren gezeigt worden und haben entsprechende Anerkennung gefunden. Ich kann nicht einsehen warum ich mehr zahlen soll als unbedingt Notwendig und der Preis ist nie Zweitrangig. Auf der einen Seite wird Tagelang im Netz nach dem billigsten Preis für ein Produkt gesucht, die Unterschiede liegen meist nur im Cent Bereich, um dann für andere Dinge Apothekerpreise zu zahlen. Ich bin für meinen Teil immer auf der Suche nach günstigen Produkten mit dem gleichen Qualitätsanspruch wie das angeblich beste. Bis jetzt wurde ich immer fündig und das hochgelobte beste Produkt hat sich oft als Flopp erwiesen.

Zitat

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Zum Preis nochmals. Latex-Bindemittel 2,5 L 11,95 € ist 1 : 3 verdünnt per 1 L Preis von 1,5933 €.

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2,5 liter Latex und 7,5 liter wasser, es ist 10 liter.
Dann hab sie latexkleber für die nächste 20 jahren.

Aber sollte sie nur knapp ½ liter brauchen, sind Scenic Cement billiger.....



Klaus

Klaus kann nicht nur rechnen, sondern auch haushalten...

Moin,
naja, bei 1/3 und 1:3 kann man sich wohl mal vertun.


Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich besuche ein Forum in der Hoffnung, Tipps zu erhalten - Modellbahner sind gleichzeitig Elektriker, Architekten, Tischler und Landschaftsgärtner. Oder noch irgendwas.
Zwangsläufig kann ich nicht in allem gleichermaßen talentiert sein.

Gute Tipps höre ich mir folglich gerne an, probiere es dann selber aus.

Aber ein "es gibt nur eine Methode und zwar meine und alles andere kannst du vergessen" empfinde ich nicht nur als unhöflich, sondern auch als selbstverliebt und impertinent.


Zurück zum Thema:
ich habe bisher erfolgreich Holzleim verwendet, es war der günstigste Leim, der aufzutreiben war. Also weder "wasserfest" noch "Express".
Etwas Wasser nach Gefühl dazu und dann mit einem Borstenpinsel aufgetupft: so viel Fläche, wie ich glaube, innerhalb von 5 Minuten begrasen zu können, bis die Hautbildung beginnt.

Tiefgrund habe ich zweimal probiert: der eine war ein Griff ins Klo, der andere taugte was.
Da ich mich aber nicht mehr an die Marken erinnere, ist daraus kein Rat abzuleiten, außer es zu probieren.

Latexbinder habe ich noch nicht ausprobiert, enthalte mich einer Bewertung.
Wenn ich für die zu erwartende Fläche beispielsweise 1l Klebstoff benötige, dann kaufe ich mir aber keinen 2,5-l-Eimer.

Zumindest nicht, wenn ich mir den nicht mit einem Kumpel teilen kann (was der Idealfall wäre)


Viele Grüße,
Oliver

Zitat

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Wenn ich für die zu erwartende Fläche beispielsweise 1l Klebstoff benötige, dann kaufe ich mir aber keinen 2,5-l-Eimer.

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Ich kann mich erinnern, was meine Großeltern immer sagten ..........
Spare in der Zeit, dann hast Du in dr Not.

Übrigens mische ich Holzkleister immer im Verhältnis eins zu fünf - gibt dabei keinen weißen Film beim Trocknen und auch nicht danach.

So, und ich werfe jetzt noch Planatol BB in die Runde. Ist ein Buchbinderleim, trocknet matt auf und bleibt auch noch elastisch. Kostet - Trommelwirbel - 11 bis 15 Euronen per Liter. Teuer oder nicht, das ist mir beim sprichwörtlichen A.... egal. Modellbahn ist so oder so kein billiges Hobby, warum sollte ich ausgerechnet hier sparen? Der Kleber funktioniert mit ASOA-Schotter (€ 50.- für 1000ml) wunderbar und hat mich auch nach 15 Jahren nicht im Stich gelassen...

Gruß, prion

Moin,

also was man hier manchmal bei einem solchen eigentlich einfachen Thema für Kommentare liest

Fakt ist, gutes Schottern hängt nicht nur vom verwendeten Leim ab, sondern auch auch vom Schotter selbst. Billiger Massen Schotter wird auch mit guten Leim nicht besser (Verfärbungen, unmaßstäblich, falsches Gestein etc.).

Tipps sind eigentlich ganz einfach:

• Guter Schotter, farbecht
• Schotter vornässen (entspanntes Wasser)
• Holzleim Classic mit entspannten Wasser verdünnt zum Verleimen
• Fertig