RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#1 von BR610-Pendolino , 30.10.2018 15:20

Hallo!

Mich würde es mal interessieren, ob eine Alternative gibt zu den 60 va Netzteilen von Märklin die mit der Central Station 3 (60226) beworben werden.

Würde zur Stromversorgung ebenfalls ein Märklin Transformator 60 VA (60052)) passen, die vormals für die CS 2 und 1 gedacht waren?

Danke schonmal für die Antworten LG


 
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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#2 von Regiobw , 30.10.2018 16:08

Hallo,
leider nicht. Die CS3 braucht einen stabilisierten Gleichstrom, wie ihn Netzteile hergeben. Mit dem Trafo 60052 würdest du die CS3 zerstören.


Grüße
Regiobw

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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#3 von Thomas93 , 30.10.2018 16:13

Hallo,

die CS3 und die CS3plus können nur mit dem Schaltnetzteil 60061 (60va) oder 60101 (10va) betrieben werden, die letztere Variante entpfehlt Märklin nur für Spur1 und LGB. Soweit cih hier von lesen mit bekommen habe, haben die Trafos für die CS2 eine andere Pinbelegung als die vorgesehen Schaltnetzteile für die CS3 dementsprechend bleibt die CS3 dunkel.

Gruß

Thomas


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#4 von NVB , 05.01.2021 23:32

Weiß jemand den Grund, warum Märklin das 100VA Netzteil nicht für H0 empfiehlt? Fürchtet man einen zu hohen Kurschluss-Strom?

Vielen Dank für hilfreiche Antworten!


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#5 von Thomas93 , 05.01.2021 23:42

Hallo,

Märklin empfieht 100VA Netzteil nicht für H0, wegen den entsprechen großen Kurzschlussströme. Somit ist Märklin mit der Haftung raus, sollte vielleicht doch mal jemand, doch auf die Idee kommen und 100VA Netzteil und es passiert ein Schaden wegen den hohen Ströme.

Gruß

Thomas


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#6 von Laurent , 06.01.2021 00:07

Mit die richtige (dicke) Kabeln ist es gar kein Problem die Anlage mit 100VA zu betreiben. Damit meinen wir das eine kein 0,14Qmm Kabeln verwendet, die wir öft Kaufen können, sondern etwas Dickeres. Beispiel: 1,0Qmm oder größer. Mit Tischbahning fahren wir auch mit 5A und sind alle Ringenleitung Kabel 2,5Qmm und speisen wir jede 4-8 Meter ein. Persönlich speise ich bei größere Weichenstrassen eigentlich immer in der nähe mehrere Gleisen ein, auch zu Hause. Bei nur der CS3 betreibe ich die mit 100VA, wenn ich auch mein Booster verwende geht der CS3 rück an das 60VA Netzteil und kriegt der Booster das 100VA Netzteil.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#7 von NVB , 06.01.2021 17:26

Vielen Dank für Eure Antworten!

Ich habe heute meine CS3 bekommen und da sind zwei Gleisanschlusskabel mit geschätzt 0,5 mm2 dabei. Zusätzlich besitze ich noch eine CS1, die von ESU "reloaded" wurde. Kann ich mit der noch irgendetwas anfangen? Die ist noch okay, doch das blasse Display hat mich tierisch genervt.

Gibt es irgendeine Information, wo die Zusammenhänge ein wenig erklärt werden? Die CS1 brauchte einen Trafo und die CS1-ESU ein Schaltnetzteil, angeschlossen wurde über ein spezielles Gleisstück. Bei der CS3 braucht man auch das Schaltnetzteil aber kein besonderes Anschlussgleis. Und wie ein Booster funktioniert, kann ich bloß ahnen. Deshalb würde ich mich gerne weiterbilden, ohne Euch hier zu sehr zu belasten.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#8 von Laurent , 06.01.2021 18:01

Ein Booster wird einfach mit die CAN Bus angeschlossen. Ich meine der CS1 kannst du auch betreiben ohne 24088, aber dann direkt ins Gleis einspeisen. Vorteil einem Netzteil ist das die Spannungshöhe besser zu erhalten ist. Ein Trafo kann etwas abweichen, ein Netzteil weniger. Nachteil ist das es kein 100% Trennung zwischen Lichtnetz und Bahnnetz gibt, wie es bei einem Trafo gibt.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#9 von Dieselpower , 26.04.2022 12:39

Zitat von Thomas93 im Beitrag #3
Hallo,

die CS3 und die CS3plus können nur mit dem Schaltnetzteil 60061 (60va) oder 60101 (10va) betrieben werden, die letztere Variante entpfehlt Märklin nur für Spur1 und LGB. Soweit cih hier von lesen mit bekommen habe, haben die Trafos für die CS2 eine andere Pinbelegung als die vorgesehen Schaltnetzteile für die CS3 dementsprechend bleibt die CS3 dunkel.

Gruß

Thomas


Das würde mich sehr wundern, da ich meine CS2 60215 sowohl mit dem Trafo als auch mit dem Schaltnetzteil (Hab zum Glück beides) betreiben kann....hab aber nach langem Hin und Her endlich meine CS3+ (60216) bekommen, und die will ich natürlich nicht gleich himmeln, also kommt die 2er wieder an den Trafo, und die 3er an das Netzteil....


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#10 von Laurent , 26.04.2022 16:29

Du hast 4 Anschluss pinnen, für die Verbindung brauchst du nur 2... Trafo ein Paar, Netzteil anderes Paar. Bei der CS2 beiden angeschlossen, bei der CS3 nicht.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#11 von sirz-moba , 26.04.2022 19:27

Zitat von Laurent im Beitrag #10
Du hast 4 Anschluss pinnen, für die Verbindung brauchst du nur 2... Trafo ein Paar, Netzteil anderes Paar. Bei der CS2 beiden angeschlossen, bei der CS3 nicht.



@Dieselpower
Laurent hat 100% recht das ist definitiv so.
Bei der CS2 geht sowohl als auch, bei der CS3 nur das Netzteil.


Gruß Ingo

aktuelle Anlage: Mühlhain an der Strecke Schwabstadt - Heimingen
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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#12 von Dieselpower , 27.04.2022 10:13

Muß mich in das Digitalgedöns erst mal reinfinden. War Digitalverweigerer bis vor ein paar Jahren, und habe dann die Vorteile bei 150 Tfz und plötzlich vorhandenen 31 m² für MoBazwecke erkannt, und nun hinein in medias res - oder ins kalte Wasser.... :-)


 
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zuletzt bearbeitet 27.04.2022 | Top

RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#13 von Andreas85 , 28.04.2022 08:17

Zitat von Thomas93 im Beitrag #5
Märklin empfieht 100VA Netzteil nicht für H0, wegen den entsprechen großen Kurzschlussströme. Somit ist Märklin mit der Haftung raus, sollte vielleicht doch mal jemand, doch auf die Idee kommen und 100VA Netzteil und es passiert ein Schaden wegen den hohen Ströme.

Das ist natürlich ein Grund. In den Großspuren sind dickere Kabel ja üblich

Bei H0 gibt es aber mehrere Risiken bei zu großer Leistung:
* Wenn ein Kabel zu dünn ist und ein hoher Strom zu lange darüber fließt, kann es zu einem Brand kommen
(Hab selbst mal bei der Modellbahn ein Kabel "aufleuchten" sehen wie eine Glühbirne)
* Die Schienen von H0 (speziell K und M) sind nicht für solche Ströme ausgelegt
* Bei Kurzschluß mit zu viel Leistung dahinter wird H0 Material (wertvolle Loks, Wagen, Scheinen) leicht beschädigt, weil dann schon Schweißstellen auftreten können

Es muß beachtet werden, dass ein stärkeres Netzteil eben nicht nur einen deutlich höheren Kurzschlußstrom bringen kann, sondern dass bei einem knapp unter dem Kurzschluß-abschaltsrom bleibenden Fall ziemlich hohe dauerströme fließen, ohne dass abgeschaltet wird.

Wer die Hinweise des Herstellers missachtet ist für die Folgen eben selbst verantwortlich !

andreas


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zuletzt bearbeitet 28.04.2022 | Top

RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#14 von Michael Knop , 28.04.2022 09:09

Zitat von Andreas85 im Beitrag #14
Zitat von Thomas93 im Beitrag #5
Märklin empfieht 100VA Netzteil nicht für H0, wegen den entsprechen großen Kurzschlussströme. Somit ist Märklin mit der Haftung raus, sollte vielleicht doch mal jemand, doch auf die Idee kommen und 100VA Netzteil und es passiert ein Schaden wegen den hohen Ströme.

Das ist natürlich ein Grund. In den Großspuren sind dickere Kabel ja üblich

Bei H0 gibt es aber mehrere Risiken bei zu großer Leistung:
* Wenn ein Kabel zu dünn ist und ein hoher Strom zu lange darüber fließt, kann es zu einem Brand kommen
(Hab selbst mal bei der Modellbahn ein Kabel "aufleuchten" sehen wie eine Glühbirne)
* Die Schienen von H0 (speziell K und M) sind nicht für solche Ströme ausgelegt
* Bei Kurzschluß mit zu viel Leistung dahinter wird H0 Material (wertvolle Loks, Wagen, Scheinen) leicht beschädigt, weil dann schon Schweißstellen auftreten können

Es muß beachtet werden, dass ein stärkeres Netzteil eben nicht nur einen deutlich höheren Kurzschlußstrom bringen kann, sondern dass bei einem knapp unter dem Kurzschluß-abschaltsrom bleibenden Fall ziemlich hohe dauerströme fließen, ohne dass abgeschaltet wird.

Wer die Hinweise des Herstellers missachtet ist für die Folgen eben selbst verantwortlich !

andreas



Hi,

entgegen dem oben geschriebenen betreiben wir Tischbahner seit Jahren unsere C-Gleis Anlage mit 5 A Boostern ohne jedes Problem.

Alle oben genannten Punkte zeugen davon, dass die Verkabelung nicht ausreichend auf die Leistungsfähigkeit des Boosters angepasst ist.
Allerdings setzen hohe Nennströme es auch "gescheite" Booster voraus.

Wir nutzen die Tams B4, die nicht nur Blitzschnell abschalten - so schnell, dass zumeist noch nicht ein mal ein Funken sichtbar ist, außerdem haben sie eine Strombegrenzung - sie erkennen nicht nur den Kurzschluss und schalten schnell ab, sondern der Strom ist auch "gedeckelt", und entspricht NICHT dem Maximal auf der Leiterschleife möglichen Strom, wie bei anderen Boosterkonzepten (siehe unten).

Weil ich es auch anders kenne (Booster vom Technischen Aufbau wie Märklin 6015/6017, Uhlenbrock B3, B6 und viele andere mit Trafo gespeisten Booster), die auch schon bei nur 2,5 oder 3 A Nennstrom bei Kurzschlüssen zu Brandflecken an Rädern und anderen sorgen, gibt es diese bei den Tams B4 nicht.

Ich habe auch mal die Ströme gemessen, ein UB B3 (mit 70VA Travo von Uhlenbrock) lässt kurzfristig deutlich mehr als 10 A fließen (aus der Magnet-"leistung" des Trafos, bevor das magn. Feld kollabiert). Danach war mit auch klar, warum gelegentlich bei solchen Boostern die Endstufen sterben - die Impulsbelastung beim Kurzschluss übersteigt deutlich die Leistungsfähigkeit der Endstufen. Das solche Ströme auch das (Modellbahn-)Material schädigen, sollte Klar sein.


Daher kann die Nennleistung eines Booster nie alleine als Kriterium "geeignet oder nicht" gelten, man muss immer das gesamte System sehen.
Unseres sieht wie folgt aus:
- (Schalt-)Netzteil mit max. 24 Volt bei 5 A (Eingestellte Speisespannung für die Booster ist 22 V)
- Tams B4 Booster in 5 A Einstellung, bei 20 Volt Gleisspannung.
- Verkabelung in 2,5 mm², und Teillängen (Einspeiseabstände) von 4 und 8 Metern mit Verpolungssicheren AMP-Mate-N Steckverbindern

Damit erreichen wir, dass an jeder Stelle der Anlage eine Abschaltung wegen Kurzschluss unmittelbar erfolgt.



Viele Grüße, Michael


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#15 von Schwanck , 28.04.2022 22:33

Moin,

für die Stromversorgung der Märklin CS 3, die laut den im Gesamtkatalog 2021/2022, S. 345 einen Strom von 5 A liefern kann, wenn Schaltnetzteil Art. 60101* verwendet wird oder aber 3 A bei Verwendung von Schaltnetzteil Art .60041**. Die Frage ist, für welchen Strom sind die beigefügten Kabel zum Anschluss der Gleise an die grüne Steckerbuchse ausgelegt?
Von Märklin habe ich selbst im Buch 03083 keine klare Aussage gefunden.

____
* Dieses 100 VA Schaltnetzteil wird für Spur 1 und LGB empfohlen.
** Dieses 50/60 VA Schaltnetzteil wird für die Spuren H0 und N empfohlen.


Tschüss

K.F.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#16 von TT800 , 28.04.2022 23:18

Zitat von Schwanck im Beitrag #15
Moin,

für die Stromversorgung der Märklin CS 3, die laut den im Gesamtkatalog 2021/2022, S. 345 einen Strom von 5 A liefern kann, wenn Schaltnetzteil Art. 60101* verwendet wird oder aber 3 A bei Verwendung von Schaltnetzteil Art .60041**. Die Frage ist, für welchen Strom sind die beigefügten Kabel zum Anschluss der Gleise an die grüne Steckerbuchse ausgelegt?
Von Märklin habe ich selbst im Buch 03083 keine klare Aussage gefunden.

____
* Dieses 100 VA Schaltnetzteil wird für Spur 1 und LGB empfohlen.
** Dieses 50/60 VA Schaltnetzteil wird für die Spuren H0 und N empfohlen.

Das steht doch gleich am Anfang der Bedienungsanleitung, wie man die mitgelieferten Anschlussleitungen mit den C-, K-, Spur1- und LGB-Gleisen verbindet. Also sind sie natürlich für alle ausreichend dimensioniert.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#17 von alexus , 29.04.2022 10:31

Hallo zusammen

Entschuldigt bitte mein Stören eurer Diskussion.
Eine „blöde“ Frage eines Nichtkenners der CS3: Die Einstellung des Netzteiles in der CS3 gibt doch vor bei welchem Strom die Kurzschlußauslösung ansprechen soll. Geht es denn nicht bei Betrieb der CS mit dem 100W Netzteil nur das 60W Netzteil anzugeben?
So das für H0 nur rund 3A maximal fliesen.
So mach ich’s beim Tams B4 auch, 120W Netzteil, B4 aber nur auf 3A eingestellt.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#18 von Schwanck , 29.04.2022 17:20

Moin,

Zitat von TT800 im Beitrag #16
Das steht doch gleich am Anfang der Bedienungsanleitung, wie man die mitgelieferten Anschlussleitungen mit den C-, K-, Spur1- und LGB-Gleisen verbindet. Also sind sie natürlich für alle ausreichend dimensioniert.


schön, dass du das glaubst. Ich hätte es aber gern gewusst ohne es erst gekauft zu haben. Ich möchte wissen, welchen Leitungsquerschnitt Märklin für die 5 A Stromstärke und welchen für den 3 A Strom jeweils in welcher Länge mit der CS 3 liefert. Es hat nämlich kaum einen Sinn, dass ich für Kabelverlängerung einen größeren Querschnitt in der Ring- oder Stern-Verteilung verwende als für die Gleisanschlüsse. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, Lassen die Schraubklemmen für en Gleisanschluss Adernendhülsen für 2,5 mm² zu, kleiner geht immer. Nachgesehen habe ich, welchen Kabelquerschnit die Märklinkabel der Art.Nr 710x haben; es sind 0,19 mm². Laut Märklin: "das genügt vollauf, selbst wenn bei einem 52-VA-Trafo eine Kurzschlussbelastung eintreten würde".
Für Spur 1 bietet Märklin die Kabel der Art.Nr. 71060 an. Die haben einen Querschnitt von 0,75 mm². Dazu das Originalzitat: "Die Anschlusskabel dieser Verkaufspackung mit dem großen Querschnitt von 0,75 mm² werden für alle Märklin-Anlagen empfohlen."
Die Packung steht im Katalog 21/22 mit 199,- € für 40 Rollen zu 10 m. (5,- € pro Rolle).

Wie schon gesagt, ich hätte gerne vor dem Kauf gewusst, was ich zu erwarten habe. Dass man sich die Infos mühsam zusammensuchen muss, dämpft den Spaß gewaltig.


Tschüss

K.F.


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#19 von Laurent , 29.04.2022 22:53

Moin,

Wie von Michael Knop schön geschrieben, wir verwenden für die Hauptkabel 2,5 qmm. Die Gleisanschlusse sind weniger, aber die kommen öfter an die Gleisen, so das reicht damit auch. Für uns Tischbahner ist es vor allem Wichtig das wir über größer Länge wenigst Verlust haben, wir können z.B. über 20 oder 30 Meter Gleisanlage (= gerade) von 1 Booster einspeisen.

Für die normale Heimanlage soll 1,5 qmm auch reichen, größer schadet aber nicht. Und die Kosten dazu sind auch gering, wenn eine Solche Kabel einfach auf die Rolle kauft. Zumindest ist die Mehrwert von 2,5 qmm im Vergleich zur 1,5qmm weniger als einem Sounddecoder, die damit vielleicht nicht ab rauchen wird.

Laurent


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#20 von TT800 , 29.04.2022 23:04

Zitat von Schwanck im Beitrag #18
Ich hätte es aber gern gewusst ohne es erst gekauft zu haben.
Märklin hat alle Anleitungen zum Herunterladen aus dem Internet. Da muss man nicht vorher kaufen. Wie interessant: zum Beispiel in der 60101 Anleitung steht:

Zitat
Die Verkabelung der Modellbahn Anlage muss mit Kabeln, die einen Kabelquerschnitt vom min. 0,5 mm2 haben, erfolgen.

Wer will, kann natürlich dicker verlegen - auch direkt vom Booster oder der CS3 weg.

Zitat von Schwanck im Beitrag #18
Ich möchte wissen, welchen Leitungsquerschnitt Märklin für die 5 A Stromstärke und welchen für den 3 A Strom jeweils in welcher Länge mit der CS 3 liefert.
Wie aus meinem letzten Beitrag unschwer zu entnehmen ist, liefert Märklin 2 gleiche Gleisanschlussleitungen mit, die für die Verwendung in beiden Fällen verwendet werden können. Aus meiner Erfahrung - ach ja, Du nennst das "Glauben" - also ich glaube, sie sind jeweils 100cm lang. Sie genau abzumessen, war es mir nicht wert. Der Leitungsquerschnitt steht nirgends, ist nach meinem "Glauben" 0,75mm², was aber Deinen "Wissensdurst" nicht stillt. Schade!
Daher empfehle ich, einen Verkäufer oder die Märklin Hotline zu kontaktieren.


Viele Grüße,
Stephan
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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#21 von supermoee , 29.04.2022 23:24

Zitat von Laurent im Beitrag #19
Moin,
Für die normale Heimanlage soll 1,5 qmm auch reichen, größer schadet aber nicht. Zumindest ist die Mehrwert von 2,5 qmm im Vergleich zur 1,5qmm weniger als einem Sounddecoder, die damit vielleicht nicht ab rauchen wird.



Hallo,

Zum Glück wusste ich es nicht und habe mit 0.14qmm bis 0.75qmm gearbeitet und alles funktioniert bestens.

Gruss

Stephan


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zuletzt bearbeitet 29.04.2022 | Top

RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#22 von Michael Knop , 30.04.2022 09:15

Zitat von supermoee im Beitrag #21
Zitat von Laurent im Beitrag #19
Moin,
Für die normale Heimanlage soll 1,5 qmm auch reichen, größer schadet aber nicht. Zumindest ist die Mehrwert von 2,5 qmm im Vergleich zur 1,5qmm weniger als einem Sounddecoder, die damit vielleicht nicht ab rauchen wird.



Hallo,

Zum Glück wusste ich es nicht und habe mit 0.14qmm bis 0.75qmm gearbeitet und alles funktioniert bestens.

Gruss

Stephan



Hi Stephan,

Es liegt nicht am Querschnitt alleine (daher ist die Aussage von Schwank „Es hat nämlich kaum einen Sinn, dass ich für Kabelverlängerung einen größeren Querschnitt in der Ring- oder Stern-Verteilung verwende als für die Gleisanschlüsse.“) ziemlicher Quatsch - es kommt auf den gesamten Schleifenwiderstand an - und der wird von einem kurzen Stück mit niedrigen Querschnitt nicht so stark verändert, dass das System nicht mehr (gut) funktioniert.


Wie Laurent angedeutet hat, ist bei und der „letzte Meter“ in 0,14 bzw. 0,25 qmm - aber die „großen Längen“ sind eben „Strömungsgünstig“ ausgelegt, weswegen das kurze Stück in kleinen Querschnitt nicht ins Gewicht fällt. Zumal auf dem Stück zum Gleis ja auch immer nur ein Teil des Stroms fließt, und nicht wie auf den „großformatigen“ Kabeln der gesamten Boosterstrom.



Viele Grüße, Michael


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#23 von supermoee , 30.04.2022 09:32

Hallo Michael

Im Kurzschlussfall schon, da werden auch die niedrigeren Querschnitte mit dem Maximalstrom beansprucht.

Genauso habe ich das gemacht. Zwischen den Verteilern habe ich die grösseren Querschnitte gebraucht. Je näher die Abzweigung am Gleis, umso geringer der Querschnitt.

Überall den gleichen Querschnitt ist Humbug, denn es fliesst nicht überall der gleiche Strom. 2.5 qmm summieren sich bei einer Ringleitung in der Mitte (am entferntesten Punkt) auf 5 qmm auf, denn der Strom teilt sich ja dann auf die Ringleitung auf. Was will man mit 5qmm?

Gruss

Stephan


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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#24 von Michael Knop , 30.04.2022 09:37

Zitat von supermoee im Beitrag #23
Hallo Michael

Im Kurzschlussfall schon, da werden auch die niedrigeren Querschnitte mit dem Maximalstrom beansprucht.

Gruss

Stephan



Hi Stephan,

Nein, oder zumindest bei uns nicht - denn es liegen in einem, von einem Booster versorgten gleisabschnitt immer mehrere Einspeisungen - weswegen sich auch Kurzschlussströme entsprechend aufteilen.

Wenn natürlich in einem (isolierten) Gleis nur eine Einspeisung ist, hast du recht, aber wie oben geschrieben, wenn die geringe Querschnitt nur eine kurze Länge hat, ist es auch kein Problem.



Viele Grüße, Michael


Michael Knop  
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RE: Stromversorgung für Märklin CS 3 (60226)

#25 von supermoee , 30.04.2022 14:24

Zitat von Michael Knop im Beitrag #24

Nein, oder zumindest bei uns nicht - denn es liegen in einem, von einem Booster versorgten gleisabschnitt immer mehrere Einspeisungen - weswegen sich auch Kurzschlussströme entsprechend aufteilen.



Stimmt, ein Denkfehler von mir. Einzige Ausnahme wenn der Kurzschluss auf der Einspeisung passiert.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
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zuletzt bearbeitet 30.04.2022 | Top

   

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