Moin Gleichstromer,

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zur Zugmasse:
3056 260g
39563 mit sds 200g
39566 zwei Motore ca. 150g

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Echt? Wie kommt das? Die sind doch alle relativ schwer, wie kommt es, dass das Sinus-Modell (3 Achsen angetrieben) und die Doppelantriebversion so viel weniger ziehen?

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Das Modell 3056 hat von mir damals neue HR erhalten, das Sinus3-Modell war eine Leihgabe, bei der ich ohne Einverständnis des Besitzers keine Änderungen vornehme. Ob 200g oder 250g macht da keinen großen Unterschied. Beide Modelle sind hier im Testberichteforum unter "Vergleichsfahrten Märklin BR Be/Ce 6/8 zu finden. Das zweimotorige Modell war auch eine Leihga be ohne Freigabe zum Intensivtest mit vollem Programm. Also war nur ein kurzes Ausprobieren mit dem Dynamometer möglich. Das Modell bringt 100g weniger auf die Waage und kann daher nicht mithalten, da mögen Motor und Dekoder noch so gut sein.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Klärung zum Thema angetriebene Achsen dürfte die Explosionszeichnung, sobald online, bringen. Ich glaube nicht daß das Kroko sofort ausverkauft ist.

Moin Jochen,

Zitat

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Klärung zum Thema angetriebene Achsen dürfte die Explosionszeichnung, sobald online, bringen. Ich glaube nicht daß das Kroko sofort ausverkauft ist.

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eindeutig ist ausschließlich eine Analyse des realen Modells.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Rainer,

Zitat

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3352 ( alte Betr.Nr. 14301) deren Konstruktion aus dem Jahr 1987
stammt und mit elektr. Umschalter und mit einem HLA daherkam.

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Das war wohl eher ein dreipoliger DCM.
Fünfpoler als Vorläufer des HLA gab es in den Loks mit 35xx-Nummer und in dem Umbauset, das damals auch angeboten wurde - die Katalognummer habe ich vergessen.
Der HLA wurde und wird nur in digitalen Lokomotiven verbaut, zunächst in den Modellen der 37xx-Serie mit dem c90-Decoder, der auch im Umbausatz 6090 enthalten war.

P.S.: Abkürzungen haben ihre Tücken; "elektr." ist eher die Abkürzung für "elektrisch", was schon auf den elektromechanischen Umschalter der 3052 zutrifft. Bei der 3356 bin ich nicht sicher, ob sie einen elektromechanischen Umschalter mit Vorschaltelektronik besitzt oder eine vollelektronische Umschaltung. Ich kann im Moment auch nicht in mein Krokodil aus 3300 hineingucken, aber ich meine mich zu erinnern, dass es beim Umschalten klackt, also ein Relais mit Vorschaltelektronik besitzt.

Hallo,

die 33er-Nummern hatten keinen HLA, waren nur mit 3-Pol Anker ausgerüstet. Anfangs waren nur die 35er-Nummern, die "5 Sterne" -Antriebe, 5 Poler, also quasi HLA´s.


Zum "... PS: ..." von Erich:

Also meine BR 194 (3322) von ´82 z.B., hat einen mechanischen FRU mit Vorschaltelektronik, es macht auch Klack Habe bei späteren 33er-Modellen schon auch eine reine Elektronik gesehen, was ich nicht wusste daß es sie so gab ...

Ich meine die 3352 hat noch eine Vorschalt-Elektronik, zusätzlich zum normalen Umschalter. Oder war das je nach Baujahr ? Weiß jemand wann das geändert wurde ?


Gruß Wolfgang

Hallo Jochen, hallo Stephan-Alexander,

das abgebildete Krokodil entspricht ganz klar und deutlich dem alten Vorgänger-Modell des aktuellen Krodkodils. Dazu passt die technische Beschreibung exakt. Man kann also klar davon ausgehen, daß die Lok 3 angetriebene Achsen haben wird.

Gruß

Stefan

Guten Abend Stefan,

Zitat

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das abgebildete Krokodil entspricht ganz klar und deutlich dem alten Vorgänger-Modell des aktuellen Krodkodils. Dazu passt die technische Beschreibung exakt. Man kann also klar davon ausgehen, daß die Lok 3 angetriebene Achsen haben wird.

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beachte bitte, dass bei Prospekten und Katalogen nur Prinzipabbildungen benutzt werden. Eine Ableitung der Eigenschaften ist nicht zwingend:
[quote=Prospekt Herbstneuheiten 2018]Bei den Abbildungen handelt es sich teilweise um Handmuster, Retuschen und Renderings. Die Serienproduktion kann in Details von den abgebildeten Modellen abweichen.[/quote]

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

ich dachte immer daß die 39.. -Nummern neue Antriebskonzepte (Mittelmotor etc.) haben, und die 37.. -Nummern dem HLA zugeordnet wären.

Ist dem nicht so ?


Habe bisher keine neueren Loks, daher die Frage.


Gruß Wolfgang

Das schwerste aus dieser Serie hast du vergessen: 32000. Das hat den besten Motor und die beste Traktion.

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...ich dachte immer daß die 39.. -Nummern neue Antriebskonzepte (Mittelmotor etc.) haben, und die 37.. -Nummern dem HLA zugeordnet wären.
Ist dem nicht so ?....

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Hi Wolfgang,

nein, das ist aktuell nicht so, bei meinen Modellen geht das durcheinander.

Viele Grüße aus BaWü, Stefan

Stefan,

danke, gut zu wissen ! Vor allem im Hinblick auf zukünftige Neuerwerbungen.


Gruß Wolfgang

Zitat

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Stefan,

danke, gut zu wissen ! Vor allem im Hinblick auf zukünftige Neuerwerbungen.

Gruß Wolfgang

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Hi Wolfgang,

wenn Märklin Loks neu konstruiert und damit von Trommelkollektor auf Mittelmotor umstellt, dann schreiben sie dies bisweilen meist nur beim ersten Mal in der Rubrik "Highlights" - z. B. bei der V200.0 (37806) "Jetzt mit Mittelmotor. Alle vier Achsen angetrieben". Ansonsten mußt Du immer genau auf den Beschreibungstext des Modells achten. Dort steht z. B. für eine BR193 (37872) "Jeweils 2 Achsen in jedem Treibgestell über Kardan angetrieben". Für die sechsachsige 193er bedeutet das also Mittelmotor. Der Kardan ist ein zusätzlicher Hinweis auf Mittelmotor, denn Trommelkolletorantriebe haben keinen Kardan. Bei der BR114 (37426) steht hingegen "Geregelter Hochleistungsantrieb. 2 Achsen angetrieben". Das bedeutet bei einer vierachsigen Lok traditioneller Antrieb über wahrscheinlich Trommelkollektormotor. Es gab aber schon Fälle, da war ein Fehler im Beschreibungstext des Modells. Und da Irrtümer vorbehalten sind in Katalogen und natürlich auch auf der Homepage, kommt es sehr selten auch zu Abweichungen.
Meine Angaben oben sind der Homepage entnommen.

Viele Grüße aus BaWü, Stefan

Hallo zusammen

Stellvertretend für die Aussagen mit Bezeichnung "alt", "aktuell", "Vorgänger", etc.

Zitat

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Hallo Jochen, hallo Stephan-Alexander,

das abgebildete Krokodil entspricht ganz klar und deutlich dem alten Vorgänger-Modell des aktuellen Krodkodils. Dazu passt die technische Beschreibung exakt. Man kann also klar davon ausgehen, daß die Lok 3 angetriebene Achsen haben wird.

Gruß

Stefan

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Möchte ich meinen "Senf" aus dem "Heimatland dieser Reptilien" dazu geben...

Schaut Euch das Modell aus Vorbildperspektive an - ja, wir reden bei beiden von Krokodilen - einmal Ce 6/8 II einmal III - das könnte man auch mit der Gegenüberstellung von 187 und 193 - also Bombardier Traxx AC 3 und Simens Vectron vergleichen - oder auch etwas näher beieinander 150 und 151... Ihr bestreitet nicht, das diese nicht nur beim Vorbild, sondern auch bei den Modellen nichts/wenig gemeinsam haben...

Die Krokodile II/III haben eben auch sehr viel nicht gemeinsam! Neben dem unterschiedlichen Antrieb, ist die "III" auch deutlich grösser/wuchtiger.

Dies mündet in zwei unterschiedlichen Modellen, die "III" wie ihr ausgeführt habt mit Konstruktion aus 1987, die "II" als mehr oder weniger ganz neue Konstruktion.

Die Herbstneuheit ist eine "III" und als solche im Prospekt ja auch ganz klar gekennzeichnet - damit das alte Modell und damit mit 3 angetriebenen Achsen ausgestattet (das weiss ich natürlich nicht 100%ig - doch wenn es anders wäre, so würde Märklin dies als komplette Neukonstruktion oder einem anderen Hinweis darauf auch entsprechend "laut" kundtun).

Auf der einen Seite sehe ich es schon als Unart an, soo alter Wein in neuen Schläucen zu verkaufen - andererseits hat gerade gut "gealterter" Wein (der das auch braucht/mitmacht) durchaus seinen Reiz - also jedem das seine - hier ein bewährtes Modell erwarten und für eine nächste braune "II" auf die nächsten oder übernächsten Neuheiten warten (eine 14253 in Ep. VI hätte durchaus auch ihren Reiz - wie andere ebenfalls schon anmerkten; das weiss bestimmt auch Märklin ).

ÄÄHHHH

von welchem Krokodil ist denn nun eigentlich die Rede? :

Es ist die Rede vom 39568 aus den aktuellen Herbst-Neuheiten 2018.

Zitat

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Die Krokodile II/III haben eben auch sehr viel nicht gemeinsam! Neben dem unterschiedlichen Antrieb, ist die "III" auch deutlich grösser/wuchtiger.

Dies mündet in zwei unterschiedlichen Modellen, die "III" wie ihr ausgeführt habt mit Konstruktion aus 1987, die "II" als mehr oder weniger ganz neue Konstruktion.

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Gut erklärt.
Eigentlich ganz leicht zu erkennen: die ältere "II" hat die zusätzliche blindwelle mit dem gegengewicht gleich neben der vorlaufachse.
Z.b. 39566 mit der beschreibung:
"2 geregelte Hochleistungsantriebe mit Schwungmasse, jeweils 1 Motor in jedem Treibgestell. Jeweils 3 Achsen und Blindwelle angetrieben."

Hubert

Hallo zusammen,

ein Vögelchen im Aussendienst flüsterte , dass ein Fahrzeughersteller aus dem Raum Ulm an einer Modellneuheit 2019 bastelt,
man werkelt hier an einer Neuheit - einer Ce 6/8 III - als High End Maschine.

Dies sei auch der Hauptgrund , warum M. nun seine alte Konstruktion 3352 neu aufgewärmt hat. Die Neuheitenschau zur Messe
2019 wird uns zeigen , ob " mein zwitscherndes Vögelein " recht hatte.

Ich find`s sehr spannend , die Krokodiljagd ist eröffnet.

Gruss - Elokfahrer160

Hallo,

Dann können wir ftoh sein, wenn ESU bis 2024 ausliefert. Die verhältnismässig einfache Br103 ist immer noch nicht erschienen, dann werden sie beim Kroko min 5 Jahre nach Ankündigung liefern können. Da kann Märklin noch mehrere Auflagen des alten Hobels in der Zwischenzeit bringen 🤣🤣🤣

Mittlerweile sind die Ankündigungen einiger Hersteller die reinste Lachnummer. Die sollen einfach ankündigen, wenn die Lok da ist und fertig.

Gruss

Stephan

Zitat

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Hallo,
Dann können wir ftoh sein, wenn ESU bis 2024 ausliefert. Die verhältnismässig einfache Br103 ist immer noch nicht erschienen, dann werden sie beim Kroko min 5 Jahre nach Ankündigung liefern können. Da kann Märklin noch mehrere Auflagen des alten Hobels in der Zwischenzeit bringen 🤣🤣🤣
Mittlerweile sind die Ankündigungen einiger Hersteller die reinste Lachnummer. Die sollen einfach ankündigen, wenn die Lok da ist und fertig.

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Manchmal ist auch eine Strategie dahinter, macht versucht zu verhindern, dass sich Kunden bei Bedarf bei anderen Herstellern eindecken. Nachdem Motto: Warten wir mal, wie das Modell der Firma xyz aussieht und verschieben einen geplanten kauf.

Zitat

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ein Vögelchen im Aussendienst flüsterte , dass ein Fahrzeughersteller aus dem Raum Ulm an einer Modellneuheit 2019 bastelt,
man werkelt hier an einer Neuheit - einer Ce 6/8 III - als High End Maschine.
Dies sei auch der Hauptgrund , warum M. nun seine alte Konstruktion 3352 neu aufgewärmt hat.

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Hallo,

das braune Krokodil Ce 6/8 III gab es bei Märklin zuletzt vor 7 Jahren (abgesehen von einer kleinen, gealterten Sonderserie danach). Es ist also "höchste Eisenbahn", dieses Modell mal wieder ins Programm zu nehmen. Ich bin selbst am überlegen, ob ich meinem digitaltechnisch überholten braunen Krokodil 3652 ein aktuelles Modell an die Seite stellen soll. Ein ESU-Krokodil (sollte es wirklich irgendwann mal kommen) wird die Verkäufe von Märklin sicherlich nur wenig beeinträchtigen.

Grüße Peter

Hallo Peter,

na dann stelle dir mal noch so ein Reptil in dein Bw. Ich bin mit meinem digitaliserten , alten Reptil 14 301 ( MäTrix 3352 ) voll und ganz
zufrieden. Der Umbau hatte mich gerade mal 56 Euro gekostet (neuer mfx Decoder , neuer 5 Poler, Kugellager und die Kurzkupplungen)

Ich persönlich halte den ausgerufenen Preis des 39568 ( ohne neue Telex, ohne hebbare STA ) für völlig überzogen. Da reicht mir doch
meine alte Maschine 3352 , aber das ist meine Meinung.

Und , wenn es eine Ulmer Maschine Ce 6/8 III irgendwann mal geben sollte , diese Reptilien verkaufen sich immer gut.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

Ich bin mit meinen alten teilen zurfrieden: https://www.youtube.com/watch?v=Gmsjh8FeESI

Hubert

Zitat

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Hallo Peter,

na dann stelle dir mal noch so ein Reptil in dein Bw. Ich bin mit meinem digitaliserten , alten Reptil 14 301 ( MäTrix 3352 ) voll und ganz
zufrieden. Der Umbau hatte mich gerade mal 56 Euro gekostet (neuer mfx Decoder , neuer 5 Poler, Kugellager und die Kurzkupplungen)

Ich persönlich halte den ausgerufenen Preis des 39568 ( ohne neue Telex, ohne hebbare STA ) für völlig überzogen. Da reicht mir doch
meine alte Maschine 3352 , aber das ist meine Meinung.

Und , wenn es eine Ulmer Maschine Ce 6/8 III irgendwann mal geben sollte , diese Reptilien verkaufen sich immer gut.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

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Hallo Rainer,

ich habe die Teile für den Umbau sogar mehrfach noch rumliegen. Aber das ältere braune Krokodil 3652 habe ich unter "Artenschutz" gestellt, es bleibt unverändert in meinem Bestand und es hat hier ältere und jüngere Geschwister. Beim neuen Modell 39568 sind zudem auch die Lichtfunktionen auf dem neusten Stand.

Ob meine Krokodile einen Artgenossen aus Ulm (sollte es diesen jemals geben) akzeptieren würden? Da bin ich mir nicht so sicher.

Grüße Peter