RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#1 von PATs in 1zu87 , 14.10.2017 09:27

Guten Morgen

Die Entwicklung dieses Melders begann schon 2015.

Folgende Punkte waren damals wichtig für mich:

- Digitale Schaltausgänge für Leds, Relais oder nachgeschalteter Elektronik
- Verzögerung frei einstellbar
- Besetz-Zustand soll auch bei "Digital aus" erhalten bleiben
- Einfach in der Herstellung da er ja in grossen Stückzahlen benötigt wird
- Bus Kompatibel i2c und s88
- Hohe Empfindlichkeite damit auch Wagen erfasst werden können

Inzwischen ist der in der 3. Entwicklung und hier ist die Finale Version.

Die Platine hat eine Grösse von 100 x 100m. Die Ursprünglichen Schraubklemmen wurden gegen 2 x 13 polige Stecker DIN41617 getauscht.
Die Platine wurde so konzipiert das sie auch übereinander gestappelt, montiert werden kann.
Die Platinen selber werden in China gefertigt. Hier beträgt der Einzelpreis der Geätzten, Doppeseitigen und mit Bestückungsdruck versehenen Platine ca 1,40 Euro. So kommt jeder Melder auf einen Preis von ca 13 Euro.





Durch die Verwendung von Stecker kann der Melder auch mal schnell ausgetauscht werden.
Die Empfindlichkeit wurde auf ca 30kohm getestet, so das Wagen mit Widerstandslack bestrichen werden können und wenn viele Wagen parallel auf dem Gleis stehen ein nicht zu hoher Strom fliesst. (Teilweise 25 Güterwagen)

Herzstück ist ein AT-Mega 8L. Die Zeiten für Frei können Programmtechnisch verzögert werden so das zum eine Verschmutze Gleise nicht sofort ein flackern der Ausgänge auslösen, weiterhin kann auch das Frei werden dadurch etwas verzögert werden. Wichtig füf SBF und Blockstrecken.

Er wäre über ein Zusatz IC an de I2c-Bus mit 20m Länge wie auch an den s88 Bus anschliessbar. Bisher ist das aber nicht nötig gewesen da die Nachgeschaltete Elektronik auch ein MC Eigenbau ist.





Hier ein Bild von drei Eingebauten Meldern in meiner Anlage für den ersten SBF.


Das Digital Signal wird überwacht. Wenn dieses nicht vorhanden ist, schalter der MC in den Speicherzustand. so bleibt die Besetzmeldung auch vorhanden.

Gruss
Patrick


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PATs in 1zu87
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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#2 von Martin_B , 14.10.2017 20:03

N'abend Patrick,

das sieht alles wieder sehr professionell aus. Bin ich froh, dass ich bei Dreileiter und den Besetztmeldern nur die Masseschiene beachten muss.


Grüße Martin

Hier geht es zu meiner Anlage:
viewtopic.php?f=64&t=135741


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#3 von Modelltraumland , 14.10.2017 22:35

Hallo Patrick,

ein tolles und preiswertes Projekt, aber ich halte Schraubklemmen für deutlich praktischer.


VLG Bernd

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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#4 von Domapi , 15.10.2017 07:05

Ich verwende auch die diese Steckverbindungen, sind günstig und effizient.
So läßt sich eine Platine auch einmal recht einfach ausbauen und man muss nicht zig Drähte abschrauben. Meistens weiß man hierher nicht mehr, wo welcher Draht hingehört ops:

Noch etwas besser aber auch teurer sind Stecker mit Schraubanschlüssen wie sie z.B. an manchen Industriedekodern zu finden sind.

Ansonsten sehr interessantes Projekt!

Bei meinen Besetztmeldern werkeln Microchip PICs mit selbstgeschriebenem Code. Die Speichern bei „Digitalstrom aus“ auch den Besetztzustand. Das ist gerade bei Einschalten der Anlage wichtig.

Ich selbst verwende immer Lochrasterplatinen.

Wie kommt man zu solch ausgetüftelten professionellen Platinen? Welches Layoutprogramm verwendest Du, wie erfolgt der Datenaustausch mit dem Hersteller? Wie lange dauert so eine Lieferung aus China?


Viele Grüße
Martin

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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#5 von PATs in 1zu87 , 15.10.2017 09:43

Hallo zusammen

Vielen Dank für eure Antworten

@Martin
Vielen Dank.
Im Grunde genommen hast du bei 2 Leiter auch immer nur eine Seite der Schiene zu trennen.
Etwas tricki wird es wenn du halt eine Kehrschleife hast oder du Gleiche Polarität mit verschiedenen Polarität überfahren musst.
Aber auch das ist mit einem Relais lösbar

@Bernd
Vielen Dank.
Ich persönlich finde die Schraubklemmen sehr unpracktisch, gerade da ich 0,75 mm verwende und diese bei teilweise 2 Leitungen bei Langen Gleisen immer sehr schwierig in die Klemmen gehn. Aber das ist ja Erfahrungssache, So muss ich nur einmal löten und muss beim wechseln der Platine nix beachten. Stecker ab, tauschen, Stecker drauf.
Die Stecker wie auch die der DIN 41612 finde ich persönlich am besten.

@Domapi
Ich selber bin im beruflichen auch Elektroniker. Wir ätzen zwar keine Platinen bei uns aber ich programmiere dort auch.
Ich selber habe mir allerdings auch viel selber beigebracht, wie MC Programmierung oder auch einige Elektronikdinge.

Das mit dem Ätzen war vor Jahren mal so eine Idee. Lochraster nehme ich auch, wo es nicht lohnt zu ätzen.
Früher habe ich selber geätzt. Platinen von Bungard, Ätzmaschine selber gebaut, Profi Belichtungsgerät etc. Der Aufwand ist aber enorm, vor allem die Entsorgung des Ätzmittels.

Ich habe hier in der Nähe ein Firma, da habe ich mir schon einiges machen lassen. Bei Einzelstücken ist das ok, allerdings natürlich sehr teuer.
Durch die Firma in China bin ich hier durch jemanden übers Forum gekommen.

Ich selber nutze Sprint Layout, früher Version 3, seit ca 1. Jahr die Version 6.
Ich route und entwickel alles selber, die Daten werden per Zip Datei beim Hersteller auf der Seite hochgeladen, Bezahle das mit Paypal.
Die Bearbeitung dauert ca 6 Werktage, der Versand 2 Wochen. Kommunikation mit den in Englisch. geht ganz gut.

In China bekommst Du eine bestellte Menge, plus meist 2 - 3 weitere. Der Preis ist unschlagbar und die Qualität (Doppelseitig, Durchkontaktiert, Bestückungsdruck) perfekt. Ich bin damit zufrieden und lasse dort alles machen.
Zeitlich etwas einplanen dann passt das.

Beim Einschalten zeigen alle Melder immer Besetzt. Sobald Digital Spannung an ist gehn sie in den Ist-Betrieb.

Ich baue ja meine komplette Steuerung selber, es wird also noch mehr zu sehn geben. Einiges wird aber in meinem Baubericht der Anlage gezeigt. Nur so einzelne Projekte bekommen einen eigenen Thread

Für mich ist es einfach der Reiz etwas zu bauen und es ans laufen zu kriegen !

Gruss
Patrick


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#6 von EnterTain , 17.10.2017 20:08

Hallo Patrick,

klasse Arbeit die du hier mal wieder zeigst.. WOW

Die 5 ICs die du verbaut hast.

Ein ULN28xx konnte ich erkennen.. Richtig??

Sind die 16 füsler..links vom uC ... sind das Optokoppler?? Finde die bauform sehr interessant... Sowas habe ich für mein GBM gesucht!

Und noch der 8 füsler ... Was macht der denn??? Flash??

Weiter so

Grüße Tain


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Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie das nächste mal wieder Verwenden.


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#7 von PATs in 1zu87 , 17.10.2017 22:53

Zitat

Hallo Patrick,

klasse Arbeit die du hier mal wieder zeigst.. WOW

Die 5 ICs die du verbaut hast.

Ein ULN28xx konnte ich erkennen.. Richtig??

Sind die 16 füsler..links vom uC ... sind das Optokoppler?? Finde die bauform sehr interessant... Sowas habe ich für mein GBM gesucht!

Und noch der 8 füsler ... Was macht der denn??? Flash??

Weiter so

Grüße Tain


Dank Dir..

8 und 16 pol sind Optokoppler in der DIp Form,,ziemlich simpel das ganze..Das grosse ist ein AT Mega 8
der ULN für direke Ansteuerung von Leds (Pult)

Der Flash Speicher befindet sich ja im MC.

Es lassen sich noch direkte Digitale Outputs abgreifen um sie zb auf einem weiteren MC weiterzuverarbeiten

Gruss
Patrick


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#8 von Ixam97 , 19.10.2017 18:49

Hallo Patrick,

schöne Module, die du dir da gebastelt hast. Ich selber brauche irgendwann in Zukunft auch mal so etwas in der Art für meine CAN-Module. Vom Prinzip her ist so ein Belegtmelder ja ziemlich simpel, antiparallele Diodenpaare und ein paar Widerstände. Jedoch konnte ich nirgends wirklich zufridenstellende Erfahrungsberichte über die genauen Bauteile finden, mit denen man auch gute Meldeeigenschaften erreicht.
Wärst du bereit deinen Schaltplan mit den Bauteilbezeichnungen zur verfügung zu stellen? Insbesondere der Teil zwischen Gleis und µC interessiert mich. Meine Module werden ja ausschließlich über den CAN-Bus angesteuert, daher ist der Rest für mich eher uninteressant und schon fix und fertig


Viele Grüße und Clausthaler Glück Auf,

Maxi.
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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#9 von PATs in 1zu87 , 19.10.2017 22:58

Zitat

Hallo Patrick,

schöne Module, die du dir da gebastelt hast. Ich selber brauche irgendwann in Zukunft auch mal so etwas in der Art für meine CAN-Module. Vom Prinzip her ist so ein Belegtmelder ja ziemlich simpel, antiparallele Diodenpaare und ein paar Widerstände. Jedoch konnte ich nirgends wirklich zufridenstellende Erfahrungsberichte über die genauen Bauteile finden, mit denen man auch gute Meldeeigenschaften erreicht.
Wärst du bereit deinen Schaltplan mit den Bauteilbezeichnungen zur verfügung zu stellen? Insbesondere der Teil zwischen Gleis und µC interessiert mich. Meine Module werden ja ausschließlich über den CAN-Bus angesteuert, daher ist der Rest für mich eher uninteressant und schon fix und fertig



Nabend

schreibe mir mal ne PN

Grüsse
Patrick


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#10 von EnterTain , 19.10.2017 23:00

Hallo Patrick,

Welcher Hesteller und Modell sind die 16pol Optokoppler??

Grüße Tain


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#11 von PATs in 1zu87 , 23.10.2017 07:10

Zitat

Hallo Patrick,

Welcher Hesteller und Modell sind die 16pol Optokoppler??

Grüße Tain



Moin

Die Koppler sind von der Fa. Sharp.
sie passen halt gut in die IC Sockel und habe ne Hohe Packungsdichte. Sie sind auch bündig anreihbar.

Diese haben allerdings nur einen kleinen Schaltstrom von 50mA. Aber für einen MC wo nur ein Digitaler Pin getrieben wird, ist das vollkommen ausreichend.

Ich kann ja vom GFM mal ein kleines Funktionsvideo machen, falls gewünscht.

Gruss
Patrick


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#12 von PATs in 1zu87 , 19.12.2017 17:42

Hallo

Kurz vor Weihnachten kamen dann noch die Bestellen GFM3 / GBM3 Platinen an.
Wie immer TOP Qualität und von den bestellen 10 kamen dann 13 an.



Damit habe ich nun Genug Platinen für meine Bahn.
Müssen jetzt mal wieder Bestückt werden.

Gruss
Patrick


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#13 von Martin_B , 20.12.2017 12:28

Moin Patrick,

das heißt, du hast Arbeit über die Weihnachtsfeiertage.....


Grüße Martin

Hier geht es zu meiner Anlage:
viewtopic.php?f=64&t=135741


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RE: Digitaler 8-fach Gleisbesetzmelder - selbstgebaut - DCC System

#14 von PATs in 1zu87 , 20.12.2017 12:34

Zitat

Moin Patrick,

das heißt, du hast Arbeit über die Weihnachtsfeiertage.....



Hallo Martin

Wie in meinem Anlagenthread zu sehn..habe ich eigentlich genug Arbeit auf jedem Gebiet.

Elektronik, Rollmaterial, Anlagenbau

ich habe mal einfach für gesagt das ich Weihnachten 2018 Kreisschluss haben möchte, das könnte sogar Zieltechnisch gehen.
Vllt läuft ja dann auch schon die Blocksteuerung das zumindest schon ein wenig gesichert gefahren werden kann.

Ich bin am Überlegen ob ich einen Thread aufmachen soll, zum Thema meiner Steuerung..wo ich Schritt für Schritt mal alles zeige

Gruss
Patrick


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#15 von Martin_B , 20.12.2017 17:09

N'abend Patrick,

ich dachte bei den Platinen auch eher an deine Familie. Bestücken kann man eventuell auch auf dem Küchen/Wohnzimmertisch. Da bist du für die Familie greifbar. So abgeschottet im Mobazimmer ist das schon schwieriger.
Ein extra Beitrag für deinen Elektronikfachbereich ist bestimmt für viele eine Hilfe. Der Trend geht mit den Microbauteilen und den schönen Platinen oft in Richtung Selbstbau. Ist ja auch eine Kostenfrage....


Grüße Martin

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