Hallo,
zum Schalten einer fahrtrichtungsabhängigen Führerstandbeleuchtung suche ich ein Minirelais, das in der Märklin-Lok E03 (3053) verbaut werden soll und deshalb möglichst kleine Abmessungen haben muss.

Das benötigte Relais ( 1 X U) wird über den AUX 2 – Ausgang eines ESU Loksounddecoders V3 M4 geschaltet. Der Decoderausgang ist mit maximal 250 mA belastbar.

Wer von Euch kann hier ein solches Bauteil empfehlen ?

Gruss Gerd

Hallo Gerd,

schau mal bei ESU nach, die bieten so ein Relais an.

Gruß Michael

Hallo Gerd,

warum ein Relais, so eine LED verbraucht doch gerade mal 20 mA ?
Es gibt auch noch andere Hersteller als ESU ! Suche mal nach Omron G6K-2F-Y.
Möchtest Du noch mehr Platz sparen, nimm einen Transistor: http://moppe.dk/mtc21lys.html

mfg

Ralf

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.

Ich denke mal, ich werde wohl das Relais von ESU nehmen, um mit dem AUX 2 - Ausgang eine Einzelschaltung zwischen den beiden Führerstandbeleuchtungen zu realisieren.

Gruss Gerd

Hallo,

ich habe durch umlöten den Lichtausgang zweier alter Märklin Delta Decoder schaltbar gemacht. Kann ich dieses Relais ebenfalls verwenden um die Telex Kupplung zu schalten? Die Lampe wurde hier mit einem Draht gegen Masse geschaltet.

Gruß
Markus

Servus, das esu Relais gibt es für einen Bruchteil des Preis auch bei Reichelt.
Da gibt es hier irgendwo schon einen Beitrag zu. Hab nur gerade nicht die Zeit den Link raus zu suchen.

Suche bei Reichelt oder auch wo anders mal bitte nach G6K-2F-Y gibt es in verschiedenen Varianten, je nach Einsatzzweck.
Bitte beim Einbau die Freilaufdiode nicht vergessen !

mfg

Ralf

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten und den Tip mit der Freilaufdiode. Interessant ist, dass man auf dem Bild des ESU-Relais die Spannungsangabe 12V DC lesen kann...

@rmayergfx, danke für den Tip, der C hat ähnliche. Ein Relais (5 bzw. 12V) würde bei Reichelt knapp 3€ kosten. Das ESU-Relais 51963
gibt es es zumindest im Netz schon ab ...

Habe mir jetzt 2 Stück aus der Bucht gefischt. Hoffe ich bringe sie noch irgendwo unter...

Gruß
Markus

Hab den Link gefunden.
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21...ilit=Esu+Relais
Kostet inzwischen bei Reichelt 86 Cent. Ist identisch mit dem von Esu.
https://m.reichelt.de/?ACTION=0&ACTION=3...ARCH=tr5v%2012V

Hallo,

die wären wirklich günstig gewesen... ops:

Gruß
Markus

Zitat

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Hab den Link gefunden.
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21...ilit=Esu+Relais
Kostet inzwischen bei Reichelt 86 Cent. Ist identisch mit dem von Esu.
https://m.reichelt.de/?ACTION=0&ACTION=3...ARCH=tr5v%2012V

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Salüt,

ich benutze extakt dieses Relais nicht mehr und würde sie persönlich auch nicht mehr empfehlen.

Hintergrund: bei dem von dir empfohlenen Relais ist die Schaltspule nicht galvanisch von den Schaltkontakten getrennt, sie nutzen die gleiche Masse. Spätestens dann, wenn ich mit einem AUX Ausgang des Decoders die Gleisspannung schalten möchte (da der Decoder z.B. nicht ausreichend Leistung liefern kann oder aus welchem Grund auch immer) bekomme ich ein Problem, da Decoder-Masse und Gleis-Masse nicht notwendig gleich sind. Durch eine Trennung umgehe ich das Problem. Ich nutze (ich meine zumindest) dieses Relais hier

https://www.reichelt.de/Miniaturrelais/F...2Z&SEARCH=%252A

Ja, ist teuer, aber Euro 1,30 ist jetzt auch nicht die Welt.....

Grüße

Guido

Zitat

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Salüt,

ich benutze extakt dieses Relais nicht mehr und würde sie persönlich auch nicht mehr empfehlen.

Hintergrund: bei dem von dir empfohlenen Relais ist die Schaltspule nicht galvanisch von den Schaltkontakten getrennt, sie nutzen die gleiche Masse.

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Wer hat dir denn diesen Mist erzählt?

Schau mal genau ins Datenblatt http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/TR5V.pdf Da steht schon auf der ersten Seite der Satz: • Isolationsfestigkeit Spule/Kontakt 1000 VAC!

Hat deine Modelleisenbahn denn über 1000V zwischen Decoder und Gleis?

[quote="Martin Lutz" post_id=1659254 time=1487861509 user_id=124]
Wer hat dir denn diesen Mist erzählt?
[/quote]

Jetzt mal immer mit der Ruhe.....

So interpretiere ich das Schaltbild.

Grüße

Guido

Hallo Guido,

vielleicht ist die Zeichnung auf dem Datenblatt etwas ungenau, aber die Wechslerkontakte dürften an den beiden ganz linken Anschlüssen dran sein und die Spule am Paar daneben. Der Wechsler selber dann am rechtne Ende.
Sonst würde die Angabe einer Prüfspannung Spule - Kontakt von 1000V AC auch keinen Sinn machen (unterste Zeilen des Datenblattes).

Gruß
Railstefan

Zitat

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Hintergrund: bei dem von dir empfohlenen Relais ist die Schaltspule nicht galvanisch von den Schaltkontakten getrennt, sie nutzen die gleiche Masse. ...

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Hallo Guido,

Du weisst aber schon wie ein Relais funktioniert, oder? https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Schematischer_Aufbau Wäre der zu schaltende Kontakt nicht getrennt, könnte gar nichts geschaltet werden, da entweder dauernd Strom fliessen oder ein Kurzschluss auftreten würde.

Mit dem(n) Schaltkontakt(en) wird eine Leitung geschaltet/unterbrochen je nach Beschaltung und Relaistyp.

mfg

Ralf

Zitat

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Hallo Guido,

vielleicht ist die Zeichnung auf dem Datenblatt etwas ungenau, aber die Wechslerkontakte dürften an den beiden ganz linken Anschlüssen dran sein und die Spule am Paar daneben. Der Wechsler selber dann am rechtne Ende.
Sonst würde die Angabe einer Prüfspannung Spule - Kontakt von 1000V AC auch keinen Sinn machen (unterste Zeilen des Datenblattes).

Gruß
Railstefan

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So ist es! Das entspricht jedem Standard. So verdrahtet sind sehr viele Relais. Nur die Zeichnung im Datenblatt ist ungenau. Aber der Rest des Datenblatt ist klar.

Man kann das ja einfach nachprüfen mit einem Ohmmeter zwischen Spule und Kontakt. Ich gehe jede Wette ein, dass das ESU Relais keinen messbaren Widerstand zwischen Spule und Kontakt aufweist. Die Anzeige wird so sein, wie wenn die Messleitung offen bleibt (unendlich hoher Widerstand)

Hallo Guido,
Railstefan hat exakt beschrieben, wie dieses Relais, übrigens eine Normbeschaltung für diese Relaisserien, beschaltet wird.
Volker
Edit: Martin war schneller.

Zitat

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Zitat

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Hintergrund: bei dem von dir empfohlenen Relais ist die Schaltspule nicht galvanisch von den Schaltkontakten getrennt, sie nutzen die gleiche Masse. ...

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Hallo Guido,

Du weisst aber schon wie ein Relais funktioniert, oder? https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Schematischer_Aufbau Wäre der zu schaltende Kontakt nicht getrennt, könnte gar nichts geschaltet werden, da entweder dauernd Strom fliessen oder ein Kurzschluss auftreten würde.

Mit dem(n) Schaltkontakt(en) wird eine Leitung geschaltet/unterbrochen je nach Beschaltung und Relaistyp.

mfg

Ralf

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Grundsätzlich ist es schon möglich, die Versorgungsspannung der Spule und einen Schaltkontakt des Wechslers parallel zu schalten.
Dann müssen sich die beiden nur aus der gleichen Quelle speichen.
im Kfz - Bereich beim Schalten hoher Lasten durchaus nicht unüblich.

Macht bei der MoBa nur keinen Sinn und ist schaltungstechnisch eher ein Sonderfall.

Hallo,

grundsätzlich ist es so, dass bei mir am Delta-Decoder auch ein Relais mit einem gemeinsamen Masse- und Schaltkontakt-Anschluss funktionieren würde, weil die mit dem Decoder betriebenen Lampen auch gegen "Fahrzeugmasse" geschalten waren - somit ist das Relais für meine Anwendung top.

Was ich nicht ganz verstehe ist die Diskussion, Schaltbild hin oder her muss meines Erachtens eine galvanische Trennung zwischen Spule und Schaltkontakt vorhanden sein, sonst würde das m. M. n. keinen Sinn machen sowas an den AUX (DC) Ausgang eines Decoders zu hängen. Ich hoffe mal, ESU hat sich dabei was gedacht...

Gruß
Markus

Hallo Markus,
die ist bei dem genannten Relais definitiv vorhanden. Dies geht schon aus der Information "Isolationsspannung 1000V Spule /Kontakt" hervor. Gäbe es eine leitfähige Verbindung zwischen Spule und Kontakt, dann wäre diese Aussage nicht möglich.
Beschaltung:
die innenliegenden 2 Kontakte = Spule
die direkt daneben außen liegenden Kontakte sind der Öffner und Schließer
die etwas weiter außenliegenden Kontakte sind intern verbunden und gehen zu dem Mittelkontakt des Umschalters (COM).
Volker

Ich hab das Relais in jeder Lok die bei mir Personenwagen ziehen soll. Dort wird der Strom vom Mittelleiter auf die Stromführende Kupplung geschaltet um die Zugbeleuchtung zu schalten.
Wenn da ne Verbindung wäre, hätte ich schon viele Decoder gegrillt.
Die ersten beiden hatte ich original von Esu, alle weiteren sind dann das Reichelt.

Zitat

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Ich hab das Relais in jeder Lok die bei mir Personenwagen ziehen soll. Dort wird der Strom vom Mittelleiter auf die Stromführende Kupplung geschaltet um die Zugbeleuchtung zu schalten.
Wenn da ne Verbindung wäre, hätte ich schon viele Decoder gegrillt.
Die ersten beiden hatte ich original von Esu, alle weiteren sind dann das Reichelt.

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Solche Elektro- oder Elektronikteile kauft man tatsächlich besser bei einem Elektronikdistributor und nicht bei einem Modellbahnhersteller. Diese sind natürlich reine Zwischenhändler und verdienen daran weiter an Geld. Logisch, dass ein Relais bei ESU sicher teurer ist als bei Reichelt und Co.

Zitat

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Ist identisch mit dem von Esu.
https://m.reichelt.de/?ACTION=0&ACTION=3...ARCH=tr5v%2012V

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Offensichtlich ist dem nicht so, denn das ESU Relais hat einen Spulenwiderstand von nur ca. 430Ohm, also weniger als die Hälfte des hier von Reichelt angebotenen. D.h. ohne Vorwiderstand sollte man es nicht an einem Digitalausgang betreiben; es erwärmt sich schlicht und einfach zu sehr.

Hallo,

Leute jetzt lasst doch endlich mal die Kirche im Dorf!!!

Ich persönlich finde es gut von ESU, dass sie das Relais zu einem Preis anbieten, der durchaus noch im Mittel dessen liegt, was die Elektronikanbieter aufrufen! Wenn sie das doppelte verlangen würden wäre jede Kritik berechtigt aber man kann sich auch doof sparen... Außerdem, wenn ich nicht mehrere Relais auf einmal brauche, sind die Versandkosten vermutlich zu teuer für eine Bestellung beim Elektonikanbieter.

Auch verstehe ich die Kritik nicht, dass das ESU-Relais anscheinend nicht passend sein soll oder was auch immer wäre! Was soll das? ESU dürfte wissen was sie da tun nehme ich mal an, die werden schon nichts liefern was deren eigene Decoder verschießt... ESU hat im Download-Bereich sogar einen Beschaltungsplan für die Relais, wie sie an verschiedene Decoder angeschlossen werden, finde ich als Service echt ok - ist natürlich nur meine Meinung.

Zitat

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Offensichtlich ist dem nicht so, denn das ESU Relais hat einen Spulenwiderstand von nur ca. 430Ohm, also weniger als die Hälfte des hier von Reichelt angebotenen. D.h. ohne Vorwiderstand sollte man es nicht an einem Digitalausgang betreiben; es erwärmt sich schlicht und einfach zu sehr.

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@lui, bist du sicher, dass das ESU-Relais - Spannungsangabe 24V!!! - nur 430Ohm hat? Das wäre höchst ungewöhnlich!!! In der Regel werden solche Relais immer um ca. 2K Ohm liegen und ein 5V oder 6V Relais könnte um 400-500Ohm haben. Um eine Erwärmung zu erzeugen, die der Umgebung irgendeinen Schaden zufügen sollte, wären deutlich höhere Ströme als der hier mögliche nötig!

Selbst wenn wir im schlechtesten Fall 16V und 430Ohm annehmen, kommen wir auf einen Strom von ca. 37mA und eine Leistung von knapp 0,6Watt - damit wirst kein Gehäuse zum schmelzen bringen!

Bevor wir nun in Rätselraten und Vermutungen verfallen und weiter im trüben fischen, wenn meine Relais da sind messe ich den Widerstand. Und wenn mir ganz langweilig sein sollte, lassen wir das Relais mal 10Minuten in Betrieb und messen die Erwärmung...

Gruß
Markus

Hallo,

was soll ich sagen? Meine Relais sind da und lui hatte Recht, die haben wirklich 430Ohm... Ob wirklich ein Vorwiderstand sein muss, muss erstmal jeder für sich entscheiden. An dem Widerstand wird Spannung abfallen und somit müsste man Versuche machen, ab welcher Spannung das Relais sicher schaltet.

Ich werde die Relais bei Gelegenheit (das kann dauern) mal einbauen und prüfen ob sie sich erwärmen.

Gruß
Markus