RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#1 von NSUFIAT , 28.10.2016 09:39

Hallo

Ich habe eine 3613 (die Glockenanker Motor) die immer in ihrem Karton war, zu ersten mal auf die gleise gestellt, und wollt diese Fahren lassen, was auch gegagen ist. Jedoch jetzt das Problem.

Die Lok fähr nur sehr Langsam, egal wie ich den Regler drehe.
Die Lok hat keine Kraft, wenn ich die Lok Aufbocke damit die Räder frei drehen können, ist die mit wenig Wiederstand an den Rädern anzuhalten.
Die Räder und das Getrieb lassen sich leicht drehen.

Kann es sein dass der Decoder defekt ist?
Kann ich da einen ESU Lok Pilot einbauen?
Kann soll ich auf Motor direkt mal Gleichspannung geben, damit dieser schneller läuft, oder geht da was Kaputt.

Danke vorab für weiter hinweise

Freundliche Moba Grüße
Erhard


 
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#2 von Pauline , 28.10.2016 12:45

Hallo, Erhard!

Die Lok (der Decoder) versteht nach meinem Kenntnisstand nur das "alte" Motorola-Format. Wie verhält sie sich, wenn Du sie damit ansprichst?

Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Anfahr-/Bremsverzögerung zu gering eingestellt ist. Dann einfach den Poti im Uhrzeigersinn "aufdrehen".

Viel Erfolg!


Viele Grüße!
Jürgen
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#3 von rmayergfx , 28.10.2016 13:07

Hallo Erhard,

sofern der Motor noch o.k. ist, neue Platine http://luessi.ch/shop/catalog/product_in...?products_id=54 und passenden Decoder der mit Faulhaber umgehen kann einbauen.
PS Faulhaber lieben Gleichstrom oder sehr hochfrequente Ansteuerung, daher muss der Decoder auch dafür geeignet sein!
Also Motorkabel am Decoder ablöten und mit einer 9V-Blockbatterie den Motor testen.
Mechanik auf leichtgängigkeit prüfen setze ich mal voraus.

mfg

Ralf


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#4 von Laenderbahner ( gelöscht ) , 28.10.2016 13:08

Hallo,
vorsicht - bitte die Lok zuerst analog testen, ob nicht das Getriebe verharzt ist, da sie ja eine solch lange Zeit nicht bewegt wurde. Bei dem Modell wurde noch der berüchtigte Märklin "Getriebekleber" verwendet. Keinesfalls den Regler voll aufdrehen, sonst raucht der Motor ab - wenn er es nicht schon ist. Im Analogmodus müßte die Lok bereits bei minimaler Reglereinstellung anrollen.

Und noch was - schreibt endlich für den Nicht Metalliban dazu, dass es eine württ. "C" bzw. die 18 128 ist.
Das war jetzt - jedenfalls von meiner Seite - das allerletzte Mal, dass ich auf eine solche Frage reagiere - und auch nur deshalb, weil ich gerade genau so eine verhartze "Leiche" mit abgerauchtem Motor zum Reparieren in der Werkstatt habe!

mfg
Thomas


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#5 von Erich Müller , 28.10.2016 13:24

Hallo,

die Lok hat zwei Potis: einen für die ABV, den anderen für die Höchstgeschwindigkeit. Diesen zweiten hätte ich jetzt eher im Verdacht.
Ohne Betriebsanleitung kann ich aber nicht sagen, welcher welcher ist; da hilft nur ausprobieren.
Die ABV kann digital mit f4 auch überbrückt werden, oder?


Freundliche Grüße
Erich

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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#6 von NSUFIAT , 28.10.2016 15:33

Hallo
Erstmal Danke für die Informationen.

Mir war jedoch ein Fehler Unterlaufen, es ist nicht die 3711 von Märklin sondern die 3613 Märklin.
So kann es Passieren wenn so vieles fahren soll.

Jedoch denke ich die sind von der Technik Baugleich.

Zu einigen Infos:
Das Getriebe und alle anderen Beweglichen Teile sind leicht Gängig.

An dem Decoder sind keine Potis, auf beiden Seiten des Decoders.





Werde mich erstmal noch Analog damit befassen, wie sie dann läuft.

Ps: Überschrift geändert.

Freundliche Moba Grße
Erhard


 
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#7 von rmayergfx , 28.10.2016 15:46

Hier gibt es auch noch Umbauplatinen: http://www.modellbau-weixler.de/umbau-pl...mberger_c_k.htm
Würde ich auf jeden Fall umbauen, wenn sie Analog sauber läuft, da der Decoder nur MM1 kann und viel Fahrkultur verschenkt und keine absolute Fahrtrichtungserkennung hat.

mfg

Ralf


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#8 von Holgi ( gelöscht ) , 28.10.2016 16:14

Hallo,

Evtl. ist dieser Thread noch interessant viewtopic.php?p=1592038#p1592038
Vielleicht kannst du dich noch anschließen.

Holger


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#9 von SAH , 28.10.2016 20:46

Guten Abend Erhard,

Zitat von NSUFIAT
Hallo

Ich habe eine 3613 (die Glockenanker Motor) die immer in ihrem Karton war, zu ersten mal auf die gleise gestellt, und wollt diese Fahren lassen, was auch gegagen ist. Jedoch jetzt das Problem.
Die Lok fähr nur sehr Langsam, egal wie ich den Regler drehe.
Die Lok hat keine Kraft, wenn ich die Lok Aufbocke damit die Räder frei drehen können, ist die mit wenig Wiederstand an den Rädern anzuhalten.
Die Räder und das Getrieb lassen sich leicht drehen.
Kann es sein dass der Decoder defekt ist?
Kann ich da einen ESU Lok Pilot einbauen?
Kann soll ich auf Motor direkt mal Gleichspannung geben, damit dieser schneller läuft, oder geht da was Kaputt.



Motor und Getriebe der 3613 sind identisch mit 3411, 3311, 3513 usw.
Ich hatte sowohl mit der 3311 als auch mit der 3411 nach dem Kauf anfangs ähnlich Probleme.
Bei der 3311 konnte ich es mit intensiven Einfahren beheben. Die 3411 ist und bleibt schwach auf der Brust (sowohl Digital als auch Analog); was an der Ansteuerung liegt (ca. 16kHz PWM mit Tastgrad 0,55; also nur 55% der maximalen Leistung möglich). Vor dem Hintergrund, dass (zumindest mir) der Motor bei der 3311 die Treibstangen mal zerlegt hat, sehe ich die Drosselung als Getriebeschutz an. Allerdings habe ich noch keine Gelegenheit gehabt, eine 3611/3613/3614 zu testen (und dabei die Motoransteuerung zu oszilloskopieren).
Zwei Fragen noch:
schaltet das Modell einwandfrei die Fahrtrichtung um?
sind die Kontakte zwischen Schleifer und Platine auch intakt (also nicht oberflächlich oxidiert/matt)?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#10 von SAH , 28.10.2016 21:18

Guten Abend Erhard,

kleine Ergänzung:
gemäß meinen Loktesttabellen ist die 3611 (identischer Antrieb zur 3613) um ca. 40% langsamer als die 3311/3513/3411.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#11 von NSUFIAT , 30.10.2016 14:20

Hallo

Erst mal Danke für die Infos.

Ich habe mich jetzt Entschlossen die Lok wieder in den Karton zu Verbannen.





Eigentlich wolte ich ihr nur diesen schönen Zug Spendieren.





Jetzt bekommt diese Lok den Zug, auch nicht schlecht.



Noch eine andere Überlegung zur 3613 bzw Decoder.

Könnte ich nicht einen Lok Pilot nur für die Ansteuerung des Motor verwenden, und die anderen Ausgänge Unbenutzt.
Denn die Beleuchtung an der Lok geht.

Dann beide Decoder auf die gleiche oder andere Adresse einstellen, das müsste doch auch gehen, dann bräuchte ich keine Platine.

Freundliche Moba Grüße
Erhard


 
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#12 von bbornemann , 30.10.2016 17:06

Zitat von NSUFIAT
Hallo

Erst mal Danke für die Infos.

...
Noch eine andere Überlegung zur 3613 bzw Decoder.

Könnte ich nicht einen Lok Pilot nur für die Ansteuerung des Motor verwenden, und die anderen Ausgänge Unbenutzt.
Denn die Beleuchtung an der Lok geht.

Dann beide Decoder auf die gleiche oder andere Adresse einstellen, das müsste doch auch gehen, dann bräuchte ich keine Platine.

Freundliche Moba Grüße
Erhard


Hallo Erhard,
ja das kannst Du machen, aber der Aufwand ist identisch als wenn Du den Decoder raus wirfst und dann einen neuen einbaust.
Du kannst Die Beleuchtung auch direkt anschließen, man muss keine Zusatzplatine haben.


Bernd


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#13 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 06.01.2019 23:48

Hallo,

hat sich in der Sache noch was neues ergeben?

Habe vor kurzem den Decoder meiner 3614 repariert. Es war offensichtlich eine Diode defekt, Lok lief nicht, danach lief die Lok. Zuerst lief sie ein kurzes Stück "zügig" und wurde dann plötzlich langsamer und bleibt jetzt so. Der Schaden am Decoder ist durch den Analogbetrieb entstanden, hatte sie dann länger mit Gleichspannung betrieben und sie war sehr schnell! Hatte zu der Zeit schon überlegt ob der Motor für eine geringere Spannung als 12V ist!

Heute habe ich sie nochmal ausgepackt und sie lief langsam wie zuvor aber es war eine Art Summen zu hören (Kohleneinsatz abgenommen), als hätte die Zentrale einen Kurzschluss. Ich habe dann die Kontakte der Klammer für den Schleifer nachgelötet, es ist aber keine Besserung eingetreten. Es sieht auch nicht so aus als wären kalte Lötstellen vorhanden...

Kennt jemand die Stromaufnahme des Motors oder wie kann ich sie an dieser Lok ermitteln? Ich hab noch einen kleinen Uhlenbrock Decoder hier (0,65A Dauer, 1A Spitze), den könnte ich zur Not in die Lok einbauen.

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#14 von Michael Knop , 07.01.2019 00:03

Hi Markus,

Einen Uhlenbrock Dekoder hat die Lok nicht verdient.

Spendier ihr die oben genannten Umrüstplatinen, dazu einen ESU LoPi.


Die fantastischen Fahreigenschaften entlohnen die Mühe.



Viele Grüße, Michael


PS: von den Werten her sollte der Dekoder ausreichen


Hombre hat sich bedankt!
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#15 von SAH , 07.01.2019 00:13

Guten Abend Markus,

die Stromaufnahme des Motors liegt bei 30 bis 50 mA im Leerlauf und geht bis ca. 120mA unter großer Last.
Weitere Informationen findest Du in den Testberichten unter Vergleichsfahrten BR 18.1 Märklin.

mit freundlichen Grüßen
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#16 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 07.01.2019 00:30

Hallo,

keine Ahnung warum keiner die Uhlenbrock mag aber die eine oder andere Lok (Roco 141 und Köf3) läuft damit ganz gut. Wie gesagt bin ich auch nicht unbedingt davon begeistert aber ich habe dank des tollen Verhaltens des Uhlenbrock Service (kein Kostenvoranschlag für Reparatur erhalten, einfach Decoder mit Rechnung geschickt) zwei von den Dingern da. Ich habe auch noch einen ESU und einen Doehler&Haass und Tams da aber das kleine Ding ist übrig und muss weg...

Also warum kein Uhlenbrock? Ich lasse mich gerne überzeugen wenn es einen vernünftigen Grund gibt.

Habe gerade gesehen dass auch "SAH" geantwortet hat, danke dafür! Bei dem Strom reicht auch der kleinste Decoder...

Habe in letzter Zeit öfter mal auf meine MS2 geschaut, die Stromaufnahme vieler Loks (auch Märklin HLA) ist sehr gering (meist 0,1-0,2A im normalen Fahrbetrieb) wenn die Anzeige stimmt...

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#17 von Erich Müller , 07.01.2019 07:17

Hallo Markus,

was die Lok vor allem braucht, ist ein Decoder, der zu Glockenankermotoren passt. Da könnten ältere Decodertypen "patzen".


Freundliche Grüße
Erich

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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#18 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 07.01.2019 09:08

Hallo,

also so viel ich bisher gehört habe sollte es etwa so aussehen :

  • Allstrommotoren 50-500Hz
  • Sonstige DC Modellbahn Motoren 16-32Khz
  • Glockenanker, Faulhaber etc. 32-40Khz


PWM-Frequenz

Werde also mal schauen ob der Uhlenbrock oder ein anderer Decoder eine hochfrequente Regelung anbietet. Hoffe das ist richtig und wenn nicht vertraue ich darauf, dass ihr mich von irgendeinem Blödsinn abhalten...

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#19 von Bruns , 20.09.2021 21:52

Hallo Stummis
meine 3613 schaltet bei Wechsel der Fahrtrichtung zwar das Licht um, nicht jedoch die Fahrtrichtung.
Das typische Kicken ist nicht zu hören.

Habt Ihr eine Idee?


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#20 von Michael Knop , 20.09.2021 22:00

Zitat von Bruns im Beitrag #19
Hallo Stummis
meine 3613 schaltet bei Wechsel der Fahrtrichtung zwar das Licht um, nicht jedoch die Fahrtrichtung.
Das typische Kicken ist nicht zu hören.

Habt Ihr eine Idee?




Ja, typischer Fehler - das Relais auf der Platine zieht nicht an - entweder klebt es (kleine, gut platzierte Schläge können helfen), oder die Spule ist hin.


Ganz ehrlich - ich würde in den alten Dekoder keinen extra Handschlag „investieren“, sondern die Lok mit spezieller Platine (verschiedene Anbieter, nutze Google) auf moderne Dekoder umbauen.
Die Fahreigenschaften danach sind ein Traum!



Viele Grüße, Michael


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#21 von digitalo , 21.09.2021 07:46

Moin Bruns

Vielleicht wäre das was für Dich ... BR 18.1 mit Langtender: ... RE: mtc - Umbau einer Märklin BR 18.1 Langtender ...
oder württemb. C mit Kurztender ... RE: Umbau einer Märklin württemb. "C" auf Plux16, Sound & mehr ...

bis dahin


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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#22 von Hombre , 21.09.2021 09:13

Hallo,

hab meine 3113 mittels Lüssi-Platine und Lokpilot V5 umgerüstet und diese Lok läuft traumhaft.
Bin sehr zufrieden und meine Erwartungen wurden voll erfüllt.



Einzig die Lüssi-Platine kann ich, so toll sie gemacht ist - Qualität absolut 1A, leider nur Schweizern empfehlen, die Zollkosten und die Zollbearbeitungskosten machten die Lieferung unerwartet sauteuer (war mein Fehler - Herr Lüssi hat absolut korrekt geliefert).

LG
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RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#23 von Todtnauerli , 21.09.2021 09:41

Hallo Erhard,

Michael Knop hat es schon auf den Punkt gebracht. Umbauen!!!!!!!!!

Du erkennst die Lok danach nicht wieder……wirst dich ärgern dies nicht schon früherer gemacht zu haben.

Gruß Udo


Vieles kann man ändern, manches nicht..... Besserwisser, Pufferküsser,Weichenschmierer,Nietenzähler.....

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zuletzt bearbeitet 21.09.2021 | Top

RE: Märklin 3613 Würt. C. Fahrproblem

#24 von digitalo , 21.09.2021 11:07

Moin

Zitat von Hombre im Beitrag #22
... Einzig die Lüssi-Platine kann ich ... leider nur Schweizern empfehlen, so toll sie gemacht ist ... die Zollkosten und die Zollbearbeitungskosten machten die Lieferung unerwartet sauteuer ...


Mir ging es vor Jahren ebenso, ich habe das Teil letztes Jahr mit hohem Verlust wieder in die Schweiz verkauft. Deshalb, wegen der Zollproblematik und der ansonsten 8-Poligen Schnittstelle ... haben mein Co & ich die oben verlinkten Platinen entwickelt, die auch noch Raucherzeuger zulassen, ganz so wie bei der letzte Neuauflage des BR18.1 Modells von Märklin ...

bis dahin


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